Θέμα: I.1

Wenn sich schon die Eishockey-Ergebnisse häufig nicht rational erklären lassen, so scheint sich das bei Handball noch mal deutlich zu steigern. Wobei ich dort eigentlich lieber die Friendlies verlieren würde als die Punktspiele...

geht mir im Moment auch so, habe nur vom Eishockey keine Ahnung, weil ich es nicht spiele...auf jeden Fall verspricht die Tabelle spannend zu werden, wenn alles so eng beeinander bleibt!

Das Spiel ist unausgereift und sehr fehlerhaft und teils unrealistisch in den Berechnungen an den Start gegangen. Dafür bin ich zu lange im Handball dabei und habe mich gefreut auf das Spiel. Aber auf einen Manager, nicht ein Comedyspiel. Einfach zu früh. 50% Creditrückzahlung für diese Betasaison ist eigentlich das mindeste.

das ist mit ein grund, warum wir grad keinen captain mehr haben. wir hatten eine woche vorsprung für fehlersuche, jede menge gefunden und bratislava entsprechend nahegelegt die leute noch nicht für credits reinzulassen. die auffassungen waren aber wie häufiger in der vergangenheit wieder zu unterschiedlich

Schade, denn vom Grunde her gut gemacht. Man wollte wohl mit Gewalt was neues bieten um Leute zu halten oder Neue zu holen und um Geld zu machen, denn irgendwie stagniert hier alles. Die Ligen im Fuppes und Hockey werden weniger, Manager die neu kommen hauen schnell wieder ab und altgediente verlieren auch die Lust, da man ab einem gewissen Punkt eigentlich nicht weiter kommen kann. Wer aufsteigt wird zur Fahrstuhlmannschaft, ausser man schafft es in eine 3. Liga rein die genug nonames hat oder die 4. Liga drunter danach verliert. Weiter hoch ist es noch schwerer halbwegs Fuss zu fassen. Zumindest in D. Ich mag PPM, aber perspektivisch gesehen entwickelt sich dieser Manager hier nicht weiter, eher zurück.

Und Handball, ehrlich pacman, Handball ist eine bodenlose Frechheit für alle die in die beta bezahlt haben oder bei der Versteigerung Credits rausgehauen haben.

wenn jemand sagt, dass ppm für beta-testing geld verlangt hat, dann hab ich da keine wiederlegenden argumente. man kann den sachverhalt positiv oder negativ bezüglich ppm formulieren, wie man selbst eben dazu steht. ich sehe die glanzvolle zukunft für PPM auch nicht, nicht unbedingt wegen der qualität, eher wegen dieses free-to-play browsergame trends. sobald z.b. EA auf die idee kommt die eigenen manager als free-to-play titel in den browser oder als client anzubieten siehts hier schnell ganz dunkel aus.

aber zurück zur qualität. wir (die "team mitglieder" hatten wie gesagt 1 woche vorlaufzeit, eigentlich dazu gedacht die übersetzungen zu korrigieren, weil das unterentwickelte admin tool keinen kontext zu den einzelnen textbausteinen herstellen konnte. und in der woche ging noch einiges weniger als zum start der beta. mit eigentlich guten erinnerungen an den start von fußball hatte ich aber gehofft, dass sie das noch rechtzeitig hinbekommen, während wir empfohlen haben den start zu verschieben. es kam leider nicht so. immerhin haben sie die serverlast nur am ersten tag nicht im griff gehabt, das ist nicht selbstverständlich.

man kann das jetzt insgesamt in grund und boden argumentieren, ich versuche dabei aber auch die entwickler zu verstehen. mindestens ivan (tuttle) und vlady hängen mit ihren privatvermögen in der firma und mindestens ivan muss eine familie ernähren. die ganze nummer hier kostet viel geld und reich geworden sind sie bisher definitiv nicht. wenn mein persönliches leben so sehr von PPM abhängen würde, wäre ich bei manchen entscheidungen auch eher dabei dinge umzusetzen, die geld einbringen. das ist immer auch die frage von welchem blickpunkt aus man das betrachtet.

ich hätte hier vieles anders gemacht. vor allem hätte ich mehr den fokus darauf gelegt, dass ein manager die möglichkeit hat wirklich zu analysieren, was seine niederlagen herbeigeführt hat. das geht in allen 3 sportarten nur ganz, ganz wenig. das ist echt schade, aber wir sind nicht die entwickler. verschiedene leute sehen die dinge immer auch verschieden

Alles sicher richtig, nur fühlt man sich trotzdem, so man mitgesteigert oder sich einen pro zugelegt hat, abgezockt bei einem unfertigen Spiel. Ich habe diverse free to play gespielt, vor allem hockeymanager und fuppes, auch handball, alle bis auf ppm und ha habe ich irgendwann wieder drangegeben, da langweiliger oder unausgereifter.

Hoffentlich überlegen sich die Macher schnellstens was für Handball, ansonsten spielt man in einem Jahr nur noch in 2 Ligen oder nur ohne propack.

Mal sehen wer so alles die Lust verliert, wenn in den anderen Sportarten die Teams so alt sind, dass sie Minusentwicklung haben. Gibt ja schon 2. ligisten die keinen 4/6 mehr haben und 1/6 und 2/6 den grossen Stamm bilden.

Also sowohl die Beta als auch die Vollversion ist zwar meiner Meinung nach wirklich zu früh gestartet worden, aber das war kein großer Grund, um nicht mehr Captain zu sein. Da war doch eher der Anteil an Usern in der deutschsprachigen Community für die sich der Aufwand lohnt zu gering. Ich habe mir aber extra letzte Woche noch ein paar Credits geholt und mein Handball-PRO-Pack bis 2017 verlängert.

Ob die Engine nun ausgereift ist oder nicht, das kann ich nicht beurteilen und es kann wohl auch niemand beurteilen, der das System nicht kennt und Statistiken hat. Im Handball gefällt mir nicht, dass man keine Ratings hat und kaum Möglichkeiten hat, herauszufinden, was denn nun ein gutes Trainingsverhältnis ist.

Meine bisherigen Spiele machen alle relativ Sinn. Zum Thema Strafen... in der echten Handballbundesliga gab es in der abgelaufenen Saison im Schnitt pro Spiel 5,69 gelbe Karten, 6,61 2-Minuten-Strafen und 0,19 rote Karten. Gelbe Karten und Zeitstrafen passen da gut rein, rote Karten scheinen etwas häufiger vorzukommen, das wurde aber schon korrigiert. In Zahlen haben wir in Liga 1 bisher 4,89 GKs, 5,29 Zeitstrafen und 0,29 RKs, wenn ich mich nicht verrechnet habe.

Die Berechnungen sehen manchmal komisch aus, aber ich schätze mal, das liegt am System. Die Mannschaften sind alle ähnlich stark, haben ungefähr die gleiche Anzahl an Würfen pro Spiel. Der einzige Unterschied ist die Trefferquote. Und da ist es halt je Wurf eine Wahrscheinlichkeitsrechnung. Und das komische ist dann die Anzahl an Serien, bei denen ein Verein plötzlich 8-10 Tore in Folge macht, meistens wenn das Team extrem weit zurückliegt. Also würde ich als Laie einfach mal denken, dass die Tendenz zu einem Ergebnis vorhanden ist und wenn eine Mannschaft zu weit von der Tendenz entfernt ist, werden die Wahrscheinlichkeiten zu dessen Gunsten berechnet und so kommen dann Serien zustande, die kurz vor dem Unentschieden aufhören. Das Ergebnis sollte dann passen, nur halt der Weg dahin im Spielbericht könnte ausgeglichener sein. So oder so werden die nächsten Wochen im Handball Lotterie sein, weil halt die Mannschaften alle gleich stark sind, aber das war doch eigentlich vorher klar...

ich finds prinzipiell kein schlechtes spiel, sonst würd ich ja hier auch keine zeit reinstecken. die 4-5 wirklich fiesen fehler sind hoffentlich bald raus, dann ist es eigentlich ein ordentliches spiel. ich kann auch absolut bestätigen, dass vlady und sein team permanent wichtige punkte der fehlerliste abarbeiten (wie z.b. mit der strafenberechnung geschehen)

dass man hin und wieder ratlos vor einem spielergebnis steht, wird wohl auch in handball so bleiben, wie es schon bei eishockey und fußball so ist. die entwickler wollen die engine unbedingt so lassen, dass in seltenen fällen auch wirklich mal das absolut unterlegene team ein spiel gewinnen kann

Nunja, wenn man nicht ab und an ratlos vor einem Ergebniss stehen würde, dann wäre es langweilig.

Und Mäckes, es ist ja nicht so, dass diese Serien der merkwürdigen Torreihenfolgen bis Gleichstand oder kurz davor gehen, die Spiele kippen teils so, dass aus viel zu hohen oder klaren Führungen viel zu hohe Niederlagen werden.

Wie gesagt, ich habe echt Verständniss dafür, dass einiges unausgereift ist und man dies in einer Startsaison begradigt und glaube auch, dass man daran arbeitet, alleine aus Eigennutz um die User bei der Stange zu halten, nur sollte ein Spiel doch dann deutlich ausgereifter sein als es hier ist, gerade wenn man Startplätze verkauft oder versteigert. Ansonsten sollte man die Grösse haben und den Leuten für diese unausgereiftheit Steigerungscredits zurück zahlen, prozentual zu den bezahlten halt, damit es gerecht ist und der Einstiegspreis auch gerechtfertigter erscheint.

Und was die Strafen angeht, da kann sicher auch der zu fühlende Eigenfaktor eine Rolle spielen, nur bemängel ich nicht die Menge an und für sich sondern auch und vor allem die Art und Weise der Verteilung. Mal total ein Spiel gegen einen, dann mal ein Spiel total gegen den Gegner. Und das ist nicht o.k., da sich im echten Handball doch die Steafen relativ ausgeglichen verteilen in den Spielen. Klar hat mal der eine 2 oder 3 oder 4 mehr, es gibt in der Regel einen leichten Heimbonis auch wenn es jeder Schiri verneint, allerdings wirft der in Unteruahl spielende dann nicht in dieser Zeit auch noch mehr Tore. Selten ist dies der Fall in echt. Da kannste froh sein, wenn du mal 1:1 durchkommst. Hier verliert man diese ÜZ öfters bzw. geht die Unentschieden aus, wie es in der Realität ist.

Am nervigsten sind für mich eigentlich diese Torfolgen. Dies zieht sich ja durch die Ligen. Da führt man 20:12, 19:13, 22:8 und auf einmal liegt man zurück und verliert die 2. HZ höher als man die 1. gewonnen hat. Kann mal passieren, nur gibt es hier mittlerweile zu viele Spiele in denen das passiert. Im Handball mal 6-8 Minuten kein Tor erzielen passiert sehr sehr selten, gerade wenn alle Teams doch gleich oder fast gleich stark sind, dies von Liga 1 bis in Liga 5, nicht nur in den Ligen selber. Wechselt man die Intensität hoch, der Führende runter und es kommen schwächere Spieler rein, was hier ja gar nicht geht da man ja nur Off und Def tauschen kann, nicht einzelne Spieler bei klarer Führung mal rausnehmen kann, wie im echten Handball, kann das kippen, nur kann man dann wieder in echt reagieren, Auszeit nehmen und wechseln und die intensität erhöhen, aber wenn alles gleich bleibt, dann verliert man nicht nach klarer Führung die nächste HZ mit 7 zu 22 oder so und kassiert mal eben 2:14 Tore in Folge. Dann sollte der Ablauf schnellstens deutlich mehr der Realität angepasst sein.

Und zu den roten Karten. Hier kommen die ohne Vorwarnung. Das wird bemängelt. Keine 2 mal 2 Minuten vorher und die 3. Zweier ist dann rot, hier gibt es direkt rot. Und dafür muss es dann schon ein mehr als brutales Vorgehen geben. Und direkt rot zieht im Handball meist bzw. oft eine Verhandlung und Sperre hinterher, Rot nach der 3. 2 Min Strafe nicht. Folglich müssten hier mittlerweile jeden Spieltag Spieler gesperrt werden, da sie schwere Vergehen hatten, denn sonst ist direktes Rot eigentlich nicht drin. Siehe Janssen, glaube der war das, mit einigen Spielen Sperre nach Direktrot wegen Kopfstoss vor 1-2 Wochen in der Liga.

So, ich mag nun aber auch nicht mehr darüber schreiben. Es ist alles 5fach geschrieben worden. Man zeigt Mängel auf und hofft, diese werden beseitigt, a s a p und meint eigentlich nur, alle Einzahler und Ersteigerer könnten eigentlich von ihren Credits was zurück bekommen, weil das Spiel noch zu unfertig für eine wirkliche Managersaison ist.

Ich stimme Dir voll zu.

Ist zwar schon ein paar Tage her, aber auch Fußball lief nach der Einführung alles Andere als rund. Auch damals wurde hier und da an den Parametern gedreht, Bugfixes durchgeführt und die Funktionalität erweitert. Langsam, aber unaufhaltsam wurde das Spiel dann besser.

Deinen Vorschlag unterstütze ich natürlich: 50 % Credits aus der Ersteigerung zurück, und gut ist

Und wie Handball in der Realität aussieht, ist mir sowas von Schnuppe. Wie merkwürdig diese Sportart ist, zeigt sich ja schon daran, dass der HSV die CL gewonnen hat. Ist ja glatt so komisch, als ob Schalke die deutsche Fußballmeisterschaft gewinnen würde

Das heutige Würfelergebniss.
Tore 33:17 für Ratingen
2 Minuten Strafen 2 : 11 für Vorst
Rote Karten 0 : 2 für Vorst

Ich möchte eure hochtragende Diskussion nur ungern unterbrechn, würde aber gerne wissen wie ihr an die Pokalspiele bzgl. des Einsatzes usw. ran geht. Auch wenn wir gegen Klassenuntere spielen sind sie im Moment etwa so stark wie wir...?

Hab mir mal wieder live gegönnt. Hätte ich mir sparen sollen. Nicht weil ich verloren habe, das kann passieren. Aber man sieht wieder einmal keinerlei Auswirkungen von 2min Strafen. Egal für welches Team, es wird weiter munter gewürfelt ohne erkennbare Auswirkung der Zeitstrafe. Scheint echt nur ein sinnloser Textbaustein zu sein, sonst würde man wohl auch Statistiken zu Toren in Über- oder Unterzahl finden.

Das ein Spieler mehr nicht immer Überlegenheit bedeutet ist klar, aber ich erkenne auch keinerlei Tendenz.
Kann von Euch jemand Auswirkungen der 2min-Strafen sehen?