Asunto: SL Benfica

"de so falarem do passado a...falar do passado."

Tu queres mesmo comparar 61-62 a 2010-2011?

"Chegou de Internet foi nos últimos 3 anos que nem piavas,"
Não percebi, não piava? Quando estive ausente?
Que eu saiba estive sempre bem ativo aqui no PPM em termos de comentários sobre futebol e tudo o resto, não me escondi, e falo do que vejo desde 1994 (okay, nesses primeiros ainda nao podia dizer e ver muito era bebe, mas desde la, ja vi tudo xD) a mim não me interessa os últimos 5 anos, isso são tretas dos organismos europeus, quando esse parametro diz que um clube que nao ganha a mais de 50 anos é melhor do que um que ganhou recentemente esta tudo dito...

Se só um clube portugues tivesse que estar numa liga europeia, certamente nao ia ficar de fora o que tem 7 taças e ganhou em 2011 para ir um que tem 2 e não ganha desde 1962 xD

"e se alguem tem feito alguma coisa de positivo pela europa tem sido o Benfica."

(não vos vi a ganhar ou estar perto de ganhar um único titulo, prefiro o modo do Fernando Santos, ganhar, não jogar, ganhar mesmo de verdade )

"Vá agarra-te lá ao passado que o presente tem sido duro duro."
Sim realmente termos ganho ao Braga em 2010-2011 (depois de ter eliminado o Benfica) tem sido um "passado" duro...

(7 vs 2) e (2010-2011 vs 1961-1962) são factos

prntscr.com/elpokt

E querem comparar isto a uma diferença de 3,21% de contribuição nos últimso 5 anos e 0 titulos

É por isto que muitas vezes alguem desiste de discutir para não dar confusão, porque uma coisa são factos, outra coisa são opiniões, era plausivel que se discutisse um lance do jogo ou o jogo completo, não se discutiu nenhum lance quanto mais o jogo do Paços vs Benfica, e isso diz muito

Esperemos que o Dia das Mentiras não tenha incidentes fora das quatro linhas nem dentro das quatro, se ganharmos injustamente ou perdermos justamente eu sei admitir

E continuas agarrado ao passado? São quase 15 anos lol. Não tens noção nenhuma dos disparates que dizes?

" a mim não me interessa os últimos 5 anos, isso são tretas dos organismos europeus, quando esse parâmetro diz que um clube que não ganha a mais de 50 anos é melhor do que um que ganhou recentemente esta tudo dito..."

Isto é um dos maiores disparates que já ouvi em toda a vida, e não falo so de futebol. O Pensamento por detrás desta ideia é todo ele, absolutamente ridículo e demonstra tremenda falta de noção.

O Benfica está, e tem estado, à frente do Porto do ranking porque tem sido muito mais competente, muito mais forte, muito mais capaz que o teu clube. Isto nem tem discussão.

O teu clube, no presente, é uma autentica miséria na europa. Isto é tão somente factual. E quereres passar por "presente" algo que aconteceu ha 15 anos atrás...lol

Há, e nos termos ganho nos anos 60, e vocês mais recentemente, o valor é o mesmo meu menino. E, curiosamente, todas elas, fazem parte do passado.

Deixa de viver no passado. E lida com o presente, que é bem miserável para o teu clube, pode ser que este ano tenham o fim da seca que vão tendo, graças ao que aconteceu fora das 4 linhas. Mas, hey, o vosso clube ja esta habituado a isso não? Pelo menos a fama já ninguém a tira. Lado a lado com juventus e marselha. Bela fama!

Todos sem excepção têm feito figurinhas na europa.. é isto o futebol Portugues e sempre será, poderá haver um ou outro ano de excepção mas o fundo é isto.

Quando o numero de equipas diminui, subimos no ranking porque os pontos são dividir por menos e porque temos as nossas boas equipas (pelo menos 1 ou 2) a jogar no nivel para que estão preparadas (Liga Europa), com isso metemos 3 equipas na Champions e nesse estado (o atual) deixamos de pontuar e vamos por ai abaixo no ranking.

Eu a serio que gostava de ver Porto ou Benfica numa liga Europeia, era o inicio do fim desses clubes como os conhecemos, porque não estou a ver o publico habituado a vencer 80% dos jogos, aceitar de animo leve quando o normal passasse ser perder esses mesmos 80%..

Quanto a parte na europa é isso mesmo. O problema é que as equipas estão mais preocupadas em impedir as outras de ganhar do que em ganhar o jogo, depois vão a europa e são carne para canhão, os pontos ficam dispersos e caimos no ranking. Quando a cepalhada deixa de la ir, voltamos a subir. É cíclico.

O exemplo do paço ontem é perfeito, uma equipa que tem a epoca concluida, que não precisa de pontos, em casa, jogo com 3 autocarros, 1 porta aviões e um navio petroleiro acampados a porta da baliza, cujo unico objectivo era impedir que o adversário ganhasse o jogo. Como é que uma equipa destas pode fazer alguma coisa na europa? E como o paços de ontem mais há, depois claro, vão a uefa ser o bobo da corte...

Quanto à liga europeia há um detalhe fundamental, se o Benfica fosse para a liga europeia, seria imediatamente um clube MUITO mais rico do que é hoje, porque o dinheiro dos contratos televisivos iam subir exponencialmente. Basta ver como os clubes ingleses esbanjam dinheiro como se não fosse nada, e uma super liga europeia ainda iria valer muito mais dinheiro em termos televisivos do que uma liga inglesa. Isto poderia permitir que os clubes portugueses não fossem obrigados a vender, e até tornariam o clube extremamente atraente, porque poderiam estar num clima perfeito, a competir a principal competição do futebol mundial.

Este Benfica actual, se não tivesse vendido o Di Maria, o Matic, o Enzo, o Witsel, o Gaitan, o Renato, o Garay, o David Luiz, o Oblak, o Guedes...poderíamos ter um plantel para competir com qualquer equipa mundial, isto, nos moldes actuais, seria impossível, porque não temos em Portugal como competir com os ordenados lá de fora, nem com a qualidade das ligas, e precisamos do dinheiro das vendas, no entanto, estando numa liga europeia, o dinheiro da TV e dos patrocínios iriam permitir manter as estrelas e efectivamente competir.

Infelizmente, a liga europeia nunca poderia ir em frente por causa desses mesmos contratos televisivos, visto que há contratos em vigor que não são possíveis de ser anulados, para alem dos possíveis problemas que haveriam quanto a quem entraria e sairia da liga europeia, caso algum novo rico aparecesse debaixo de uma pedra nessa europa fora e quisesse entrar.

Claro que sim, participando numa liga europeia as receitas seriam muito maiores, no entanto, em comparação com os rivais dessa mesma liga, diria que as Portuguesas (a entrar) seriam sempre das com menor orçamento.

Esses exemplos que destes, qualquer um deles, foram para equipas que estariam nessa liga Europeia e que expectavelmente continuariam com muito mais poder financeiro que voces, logo poderiam vir aqui busca-los da mesma forma.

Estou a imaginar uma liga por exemplo a 20, com 4 inglesas, espanholas, italianas e alemas, e 2 francesas e portuguesas)
Benfica e Porto numa liga destas, o normal seria jogarem para não descer (se nao fosse uma liga fechada) e nao estou a ver os adeptos a lidarem bem com isso.

Da mesma forma que em Inglaterra todas ganham muito, mas o Bournemouth ou o Middlesborough por muito mais que ganhem, continuam a ganhar menos que os outros

Alem disso um dos grandes problemas que temos em atrair jogadores é os impostos que aqui se pagam, por isso a dificuldade em ter jogadores consagrados... normalmente só conseguimos jogadores vindos de mercados fora da europa ou entao jogadores suplentes de clubes de outras ligas europeias.

Muito me surpreendi no facto do Sporting conseguir contratar o Dost (que era titular de uma equipa da 1ª metade da liga alemã).

Não é difícil contratar na Alemanha, o Benfica já teve negocio quase fechado varias vezes com jogadores de lá, com a diferença que eram jogadores alemães, que são alérgicos a sair do pais e por isso o negocio não se fez. Os alemães vendem muito barato.

No caso do Dost é muito limitado em termos de recursos que tem para ser pretendido por grandes equipas que querem jogadores que dêem mais à equipa dai que não tenham tido muita concorrência e o negocio se tenha feito.

Quanto ao outro assunto, os outros clubes poderiam claro ver cá buscar jogadores se quisessem, mas a diferença é que se agora só pagas 2M por ano no máximo, numa liga europeia poderias pagar se ganhar 6 ou 7M. E em vez de cá ficares com os craques 2-3 anos, ficavas com eles 5-6. Isto faria toda a diferença em termos de qualidade do plantel. De resto, obviamente, teriamos que ser mais inteligentes que os outros no que a contratar diz respeito, porque se o dinheiro fosse para a manutenção dos craques, haveria menos para reforços, o que seria importante bom scouting. Inicialmente os clubes portugueses iriam sofrer, até pelo menos o dinheiro começar a entrar e ai poderes aumentar os gastos e o investimento. Mas aos fim de 2-3-4 anos poderíamos competir por boas posições.

Não li uma linha do que disseste damena, e falo verdade, não quero ofender com isto, só vi que escreveste muito, e para evitar confusões porque sei o que já aconteceu em outros tempos, só li este primeiro comentário do Larsson22...

"Todos sem excepção têm feito figurinhas na europa.. é isto o futebol Portugues e sempre será, poderá haver um ou outro ano de excepção mas o fundo é isto."

E como resposta digo-te isto:

Benfica - Taça dos Campeões Europeus 1961
Benfica - Taça dos Campeões Europeus 1962
Sporting - Taça das Taças 1964
(.)
(23 anos depois)
(.)
Porto - Taça dos Campeões Europeus 1987
Porto - Taça Intercontinental 1987
Porto - Supertaça Europeia 1987
(.)
(16 anos depois)
(.)
Porto - Taça UEFA 2003
Porto - Champions 2004
Porto - Intercontinental 2004
Braga - Intertoto 2008
Porto - Liga Europa 2011

Acho que isto chega para responder, e com isto termino a minha intervenção sobre o Assunto!

P.S -> Espero que o SCP não me desiluda eheh

Eu deixei claro que Portugal só se dá bem na "2ª liga da Europa".
Enchemos o papo na Liga Europa (leia-se pontos), ganhamos lugares na Champions (e ai estando é sempre a descer porque não conseguimos pontos relevantes), voltamos a meter as boas na Liga Europa (enchemos o papo) e estamos nesse ciclo..

Basta ver o que tem acontecido sempre que apanhamos uma equipa do 1º nivel.. o Benfica levou 4 este ano.. o Porto levou 6 o ano passado..

Num contexto de uma Liga Europeia, seria esse tipo de adversario que voces apanhariam todas as semanas e nao Brugge's, Kobenhavn's, Kiev's, etc

Sempre que este artista comenta é uma poeirada que não se aguenta. Ao menos limpa o pó das taças antes de falares nelas.

Continuas agarrado ao passado.

"Ao menos limpa o pó das taças antes de falares nelas.
Continuas agarrado ao passado."

É fácil de responder a esta

Ore se eu não ganhei em 1962, mas ganhei em 2011, não sei quem tem de limpar mais pó

Saudações Desportivas

Sim, claro que numa liga de Real, Barça, Atlético, Bayern, Dortmund, Juventus, Chelsea, United, City, Liverpool, etc e tal, iriamos perder mais vezes e lutar pela permanência.