Asunto: Eishockey Stammtisch

Pavel bringt in der Argumentation auch noch das KHL-Projekt als einzigen und sicheren Heilsbringer."

"Sicheren"?????? ich schrieb: "die BESTE und EINZIGSTE"!
BESTE ist nicht gleich SICHERSTE. Zudem schrieb ich: "Es ist natürlich nicht klar wie sich die Liga entwickeln wird".

Was heißt, dass ich mir NICHT SICHER bin!
ich weiß ich habe viel geschrieben, aber du solltest schon genauer lesen.

Auf die finanziellen Komplikationen möchte ich nicht eingehen. hier gibt es sicherlich viel Gesprächststoff und eine Menge zu bewältigen damit die Sache größtenteils funktioniert. Ich bin aber der Meinung, dass man sich diesen Problemen zumindest stellen könnte. Also wieder, zumindest VERSUCHEN.

Mein Wissen über die finanzielle Lage der DEL Mannschaften ist beschränkt. Daher will/kann ich mich auch hierzu nicht äußern.

Was ich aber sagen kann ist dass das der Eishockeysport in Deutschland und sicherlich auch in einigen anderen Ländern extrem darunter zu leiden hat, dass das öffentliche Fernsehen kaum/kein Interesse daran hat. Ich liebe Eishockey, lebe in Deutschland und habe kaum ein Spiel der DEL live im Fernsehen mitverfolgen können. Paar Spiele auf Eurosport vielleicht. Wie kann sich eine Sportart denn so entwickeln. Man wird jeher Eiskunstlauf Fan. Es gibt nicht mal sowas wie eine DEL-Wochenschau. Früher gab es mal eine NHL-Wochenschau, aber auch diese "arme" halbstündige Sendung wurde abgesetzt. Sky ist für mich persönlich eine Frechheit

Und woher weiß irgend jemand von uns zu 100%, dass durch die KHL sich nichts ändern würde??? Niemand.

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"Das Eishockey kann beim Abwerben von Traditionsteams aus nationalen Ligen nichts verlieren????"

Du müsstest eigentlich aus meinen Aussagen rausgelesen haben, dass ich Teams die sich auf Traditionen berufen um der KHL abzusagen respektiere. Das Eishockey an sich verliert nichts es ist die Tradition der Mannschaft die eher verändert wird. Aber wenn eine Mannschaft die eigene Tradition als das Wichtigste ansieht, was ich gut verstehen kann, so soll sie auch alles so belassen.

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"Das liest sich für mich wie die Aussage eines Eishockeykonsumenten und nicht wie die eines Eishockeyfans... Das würde deine Einstellung zu der Sache erklären. Macht deine Argumente aber weder akzeptabler für mich als Fan eines Vereins, noch lässt es die Sache an sich besser aussehen..."

Wir haben hier offensichtlich unterschiedliches Verständnis vom Fansein.
Ich schreibe das hier nicht damit du od. jeder weitere Kritiker der KHL diese Argumente akzeptieren. ich möchte lediglich aufzeigen, dass diese Vorhabe nicht einfach kopflos entstanden ist und das es Potenzial hat.
Ich für mich kann deine Argumente ebenfalls nicht akzeptieren. Sie sind als Ganzes eine Art Ausrede in meinen Augen der KHL (und den Milliardären ) nicht beizutreten.

Solange man keine CL im Hockey mit einer guten Qualität hinbekommt, brauchen wir uns diesem Thema nicht nähern. Nichts gegen Iserlohn oder Straubing, aber es sind halt die besten Beispiele. In Köln, Düsseldorf oder Hamburg kommen eben gegen diese Teams nur die echten "Fans". Dann wird das Eventpublikum nicht sagen, heute kommt ne Mannschaft aus Sibrien und da gehen wir als Familie hin. Daher erst mal CL als Highlight und dann mal gucken!

Hmmm, gut dann stellen wir mal auf deine Agrumentation des "Versuchens" und dem "Chance geben" ab. Du lässt hier die Betrachtung und vor allem die negativen Folgen eines Fehlversuches und Scheiterns völlig ausser Acht. Ich denke das ist in einer Argumentation pro KHL aber fahrlässig.

Was ist wenn sich z.B. die Mannheimer der KHL anschließen und ein Herr Hopp aber dann feststellt, dass sich circa 50-70 % der Fanbasis möglicherweise nicht mit dem Projekt identifizieren? Adlerfans bei Auswärtsfahrten in der DEL sind bei größeren distanzen (wie bei den meisten Clubs) eher in geringer Menge zu verzeichnen. Hierbei gilt die einfache Formel : je größer die Entfernung, desto weniger Mitgereiste. Welche konsequenz das auf die Zuschauerzahl innerhalb der KHL hat kannst du dir selber ausrechnen. (Beispiel hierfür ist die ablehnende Haltung der Eisbärenfans gegenüber einem KHL-Einstieg ihres Clubs). Der Zuschauerschwund in der DEL sollte hierzu auch dir zu denken geben.

Was ist wenn Herr Hopp feststellt, dass er finaziell nicht die Möglichkeit oder Bereitschaft besitzt mit den Milliardären aus der KHL mitzuhalten? Hierbei kann nachhaltiger Schaden für den Club entstehen der so garnicht abzusehen ist.
Haben sich die Fans erstmal von Verein abgewand, sind die so schnell nicht wieder zu gewinnen.

Was ist mit den so genannten Eventis? Die Zuschauer die nur zum Derby kommen oder nur wenns gegen den Tabellenführer geht. Von diesen Leuten sind die DEL-Clubs mit abhängig. Ich glaube nicht, dass die sich zum Eishockey gegen einen Club dessen Namen sie nicht fehlerfrei aussprechen können, von dem sie nichtmal genau wissen wo deren Heimspielort liegt hingezogen fühlen. (Achtung: Vermutung! Aber m.E. sehr wahrscheinlich)

Wenn der Liga DEL, die sich nach ihrer doch eher jungen Geschichte, sicherlich noch in der Entwicklungsphase befindet und die seit kurzem versucht Strukturen zu schaffen was z.B. Jugendförderung betrifft, ein Club verloren geht, ist das für die gesamte Liga schlecht. Da spielt es keine Rolle ob 5 Clubs wegen ihrer Tradition der KHL absagen. Zudem ist der "Markt" KHL für mindestens die hälfte der DEL-Clubs nicht erreichbar da sie zu "uninteressant" sind.

Wenn ich daran denke das die Spiele gegen die Eisbären oder die Adler oder unsere heißgeliebten Derbys wegfallen würden stellen sich mir die Haare auf. Den Schaden trägt nicht nur der Verein, sondern die gesamte nationale Liga. Das hat auch was mit Tradition im weitesten Sinn zu tun. Als die Lions flöten gingen hat mir und vielen anderen meiner Fanfreunde egal aus welchem Verein das Herz geblutet. Zudem ging ein Club verloren zu dem ich bei 2,5 Std Fahrzeit gemütlich nach der Arbeit zu den Auswärtsspielen düsen konnte.

Dein Argument der Präsenz in den Medien erschließt sich mir nicht. Welcher Sender in Dtl. sollte den bitte einen Club zeigen der im Ausland gegen irgendwelche Vereine Antritt zu denen dem Zuschauer jeglicher Bezug fehlt? Wo siehst du da denn eine Verbesserung zur jetzigen beschissenen (Sorry) Situation?

Ich mache es mir hier einfach, in dem ich dir Unmengen an Contra-Argumenten liefere (Ich bin noch lange nicht fertig). Mach du es dir auch mal einfach und nenne mir mal ein Paar Pro-Argumente.... Chance und Versuch zählen nicht.

Versteh mich nicht Falsch. Ich habe kein Problem mit der KHL. Die Russen können da so viel Geld reinstecken wie sie möchten. Wenn das in Russland Fans generiert finde ich das sogar richtig geil denn jeder eishockeyfan ist ein guter Fan . Die sollen aber die Finger von den Clubs anderer Ligen lassen da sie wie oben beschrieben damit den nationalen Ligen nachhaltigen Schaden zu fügen könnten. Dieses Risiko ist keine Chance der Welt wert. Dazu ist die Sportart Eishockey in Deutschland viel zu angeschlagen....

Mit dem Einstieg Leipzigs in die KHL hätte ich mich allerdings anfreunden können, denn da gibt es ja keinen richtigen Eishockeyverein mit professionellem Charakter mehr.

Ups: Noch was vergessen

Zitat: "Ich für mich kann deine Argumente ebenfalls nicht akzeptieren. Sie sind als Ganzes eine Art Ausrede in meinen Augen der KHL (und den Milliardären smiles) nicht beizutreten."

Warum sollte ich denn eine Ausrede bemühen? Ich bin doch nicht in der Position gegenüber irgendwem eine Entscheidung zu begründen. Ich zeige dir lediglich Gefahren auf die ich so aus den Geschehenissen der letzten Jahre generiere.
Wenn ich dir sage, dass mir und vielen anderen Fans jeder einzelne Verein der die DEL in Richtung KHL (im übrigen auch Richtung Insolvenz) verlässt sehr fehlen wird und damit in meinen Augen ein Stück nationales Eishockey kaputt gemacht wird, ist das keine Ausrede sondern eine Tatsache.
Wenn ich dir die Gefahren aufzeige und die beim SChreiben gegen deine bisher einzigen Pro-Argumente "Chance" und "Versuch" abwäge, dann komme ich bei dem Versuch dem KHL-Projekt optimistischer gegenüber zu stehen kein Stück weiter. (Eher das Gegenteil ist der Fall)

Zitat: "Ich schreibe das hier nicht damit du od. jeder weitere Kritiker der KHL diese Argumente akzeptieren. ich möchte lediglich aufzeigen, dass diese Vorhabe nicht einfach kopflos entstanden ist und das es Potenzial hat."

Dann zeige es mir bitte mal auf. Ich lasse mich jeder Zeit überzeugen. Bis dahin ist die KHL nach meiner ganz subjektiven Meinung ein Spielzeug der großen millionenschweren Jungs dem das gleiche Schicksal droht wie allen Spielzeugen. Hat man keine Spass mehr daran, gibt man kein Geld mehr dafür aus und es kommt in die Ecke oder Schublade.... (Ich hoffe für die Fans und die nationalen Spieler in Russland das es anders kommt!)

Danke für die schreibarbeit...auf den Punkt gebracht: das deutsche Eishockey ist für solche Experimente zu instabil!

Warum schreibst du dann nicht viel weniger???

1. "Nur wird es hier im Gegensatz zu den meisten KHL-Standorten mit Sinn und verstand gemacht und nicht bei Nicht-Erfolg verbrannte Erde hinterlassen."

anders gesagt: In der KHL wird mehrheitlich ohne Verstand und Sinn gearbeitet???? Richtig???

Nenn mir min. 12 Teams bei denen "verbrannte Erde hinterlassen" wurde od./und ohne Sinn und Verstand gearbeitet wird.??????

2.Ich bilde meine Meinung selbst und übernehme fremde Ansichten nicht.(vielleicht überschneiden sie sich) Hier kann man verschiedener Ansicht sein. Ich kann mich mit Crosby od. Jarg nicht identifizieren. Jedoch würde ich kein Spiel der beiden verpassen wollen. Und vielleicht gibt es ja noch mehr die so denken???? Man weiß es nicht ?

3. schön, dass du sie kennst. Natürlich sind sie für Westeuropäer gewöhnungsbedürftig und die Lebensqualität ist in der Breite auch geringer.

Ist das aber ein guter Grund um ihnen fern zu bleiben? Um da keinen Tag zu verbringen?

4. Es ist allgemein anerkannt, dass die KHL als ganze die stärkste Liga in Europa ist. Gegenteilige Ansichten gibt es kaum noch. Das Thema bedarf keiner weiteren Vertiefung.

5."Der Tod für das europäische Vereinshockey, wäre ein europäische Liga"

Wie kann etwas für etwas anderes der tödlich sein, wenn es schon tot ist. Doppeltod???? Doppelmord

Wenn es nur bei Mailand bleibt( wenn es überhaupt dazu kommt) Dann wird das ital. Eishockey keinen nennenswerten boost erfahren, aber was wenn da noch was kommt? Andere Städte kannst du dann guten Gewissens das Gegenteil behaupten? man weiß es nicht


E-Trophy? also bitte, wir hier in Bitburg und Trier sind dabei uns Wettbewerbe selbst zu organisieren. Wie lange soll diese Entwicklung dauern? Witz!!!!

Dass die heimische Liga an Wert verlieren könnte bestreitet doch keiner.Lesen! Wenn man einen Fanverlusst befürchtet so könnte man vielleicht sowas wie eine Abstimmung stattfinden lassen. Wieso sollte man die Entscheidung nur einem Herr Hopp überlassen.

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"Welcher Sender in Dtl. sollte den bitte einen Club zeigen der im Ausland gegen irgendwelche Vereine Antritt zu denen dem Zuschauer jeglicher Bezug fehlt?"

Warum wird Chehovskie Medvedi(handball), wenn es gegen einen deutschen Verein spielt gezeigt? PGE Skra BELCHATOW (volleyball). Auch wenn es Eurosport ist, so ist der Sender deutschlandweit zu empfangen und bietet dem deutschen Fan in deutscher Sprache interessante Unterhaltung. Wieso sollte das bei Eishockey Topspielen nicht möglich sein? (mehr als 2 od. 3 Spiele)
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"Die sollen aber die Finger von den Clubs anderer Ligen lassen da sie wie oben beschrieben damit den nationalen Ligen nachhaltigen Schaden zu fügen könnten."

Das hört sich ja an als würdest du die Ligen vor der so bösen KHL beschützen wollen.
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Wenn du keine Argumente aus meinen posts rauslesen konntest, so kann ich dir nicht weiterhelfen und nehme es gern in Kauf, wenn du es als argumetslos und in gewisser maßen dann auch als sinnlos bezeichnest, das würde dann genau dem Projekt der KHL entsprechen .

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Ich lese sehr viel Furcht um das Wohlsein der eigenen Vereine und der DEL heraus. Ob sie begründet ist sei dahingestellt.

Wie du siehst schreibe ich: eine ART Ausrede. Ich kann hierfür leider keinen passenderen Ausdruck finden ohne genauer darauf einzugehen.

Dich überzeugen???? bei allem Respekt,ich denke dass die Einstellung so festgefahren ist, dass du es nicht mal glauben wirst wenn du es(KHL) vor dir siehst.
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Daher Folgendes:

Ich für mich denke, dass ich alles zu diesem Thema gesagt habe. Ihr (Fabuloes,lordblizzard,Doggy76) habt eine andere Ansicht zum Projekt KHL und seid sicherlich nicht die einzigen. Mich persönlich konnte keins eurer Argumente richtig überzeugen. An einigen wenigen Sachen ist sicherlich was dran. Allerdings geben mir solche Bestandteile unserer Diskussion wie z.B andere Kultur, Sprachbarriere, Lebensstandart den Anlass zu denken, dass hier im Endergebnis nicht nur der Eishockeysport eine Rolle spielt.Bei diese ganzen Diskussion sehe ich aber ein, dass nicht jeder Eishockey-Standort in Europa KHL kompatibel zu sein scheint.


Ihr mögt mir verzeihen, wenn ich keine Stellung mehr zu dieser Thematik, nehme. ich brauche schon einen Pressesprecher

Hmmm, also sogar bei nochmaliger ausführlicher Recherche in deinen vorherigen Kommentaren habe ich leider keine Argumente für die KHL finden können... Schade, ich bin nämlich wirklich tolerant und lasse mich mit Fakten problemlos überzeugen.
Leider hast du lediglich versucht meine Bedenken damit abzutun das es sich ja nur um Spekulation handelt und man ja nicht sagen kann obs so kommt. Sozusagen Gegen-Gegenargumente ohne viel Inhalt.

Allein dein Fernsehvergleich mit den schon jetzt in Deutschland medienpräsenten Sportarten Handball(Nationalmannschaftshype) und Volleyball (Fernsehrechte zu Schleuderpreisen) zeigen das du dich mit meinen Argumenten in keinster Weise auseinandersetzen willst. Da hättest du passenderweise auch Fussball nenen können. Hätte bei dem absurden Vergleich keinen Unterschied mehr gemacht. Wie gesagt .... Schade.

Zitat: "Dass die heimische Liga an Wert verlieren könnte bestreitet doch keiner.Lesen! Wenn man einen Fanverlusst befürchtet so könnte man vielleicht sowas wie eine Abstimmung stattfinden lassen. Wieso sollte man die Entscheidung nur einem Herr Hopp überlassen."

Lustig Gerade du als KHL-Verfechter müsstest doch wissen das der der Zahlt die Musik vorgibt...

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Zitat: "Das hört sich ja an als würdest du die Ligen vor der so bösen KHL beschützen wollen."

Liegt nicht in meiner Macht. Aber ich kann meine Meinung über die Gefahren vertreten.

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Zitat: "Dich überzeugen???? bei allem Respekt,ich denke dass die Einstellung so festgefahren ist, dass du es nicht mal glauben wirst wenn du es(KHL) vor dir siehst."

Ich denke es ist eher andersherum. Du als offensichtlicher Russenfan bist vorschnell von einem Projekt begeistert ohne die Gefahren zu akzeptieren und die Sache durchaus kritisch zu hinterfragen. Russenprojekt = Qualitativ gut???? Ich z.B. hinterfrage das Geschehen und die Massnahmen der DEL ganz genau und könnte auch hier stundenlang Gefahren aufzeigen und sagen was mich stört.


Wie gesagt, schade! Ich hatte gehofft mit dir auf gutem Niveau Agrumente zum Für und Wider der KHL-Erweiterung austauschen zu können. Dabei kann ich für mich nur lernen. Leider kam bei die am Ende ausser heißer Luft nicht viel rüber...
Die Pro-Fakten bist du mir nach wie vor schuldig geblieben...

Allen viel Erfolg in den Playoffs!!!!!

Gruß Doggy

!!!!! mehr !!!!! satzzeichen !!!!!

könnt ihr bitte weniger schreiben. ich finde die demontage der "mit milliarden wird die welt viel schöner" argumentation super, aber es ist so mühsam das alles zu lesen

Ich les das alles auch schon lange nicht mehr, ist mir echt zu anstrengend.

Wofür sind die Tigers und Roosters das beste beispiel ?
Wenn Du nach Zuschauerzahlen gehst, dann solltest Du die Auslastung in Prozent nehmen und nicht die Gesamtzahl der Zuschauer,da die Unterschiede in den Stadiongrößen doch sehr groß sind.
Die Haie und der Supermarkt sind doch froh das sie gegen die Roosters spielen dürfen, die würden lieber auf die Nordlichter verzichten und dafür jedesmal gegen die Rooster spielen.

@Pavel
Lass es, die "Fans" lassen sich nicht bekehren. Spiele gegen ein 1000km entferntes Team interessieren nähmlich niemanden und da keine Fans mitreisen geht das ganze sowie so den Bach runter. Die armen NHL Vereine werden da wohl auch bald zu machen können. Und natürlich findet es jeder toll wenn in der NHL Playoffzeit ist. Aber hier in Deutschland wäre es natürlich ganz was anderes. Ihr solltet vielleicht mal die Fanblöcke verlassen und die Eventfans fragen warum sie zu Spielen kommen? Die wollen NUR interessante Spiele und guten Sport sehen, klar ist das oft bei Derbys so. Aber denen ist auch egal wie der Gegner heisst, den mehr als Hintergrundwissen aus der BILD Zeitung haben sie sowie so nicht. Übrigens könnten wohl die meisten Vereine zu machen wenn nur noch Fans und keine Eventies mehr kommen.
Und natürlich bringt es überhaupt nichts in der KHL zu spielen, deshalb spielen ja alle Topspieler nur in nationalen Ligen, oder? Übrigens gibt es gute Livestreams im Internet, da muss wohl kein armer deutscher Sender 1000km fahren.
@lordblizzard
Das klingt ja so als wäre die Sache mit Leipzig schon Geschichte?

Nennt man das psycholigische Kriegsführung: vimeo.com/23963643