Asunto: Hokej II

Zde jsou ještě jednou definovány obě problematiky k platům hráčů, prosím o jejich připomínkování, kromě argumentů, které již známe:

Platový limit (PL = PS – platový strop) a VSH (vyjednávání s hráčem o platu)

1. Bude ve formátu denního limitu pro úhrn platů hráčů daného týmu v dané lize.
2. Vypočteme ho jako vážený aritmetický průměr výše platů v I. lize k 1. dni sezóny, s procentním navýšením (např. o 10-100%) a stanovíme, jako limit úhrnu platů v I. lize pro všechny její týmy v dané sezóně.
3. Od PL pro I. ligu odvodíme PL pro II., III. a další nižší ligy, a to pevným procentem snížení ve výši 1-5%.
4. Pro celou Beta verzi a též pro 1. sezónu Ostré verze bude PL stejně vysoký pro všechny týmy na HII PPM.
5. Od 2. sezóny do 4. sezóny Ostré verze HII bude rozdíl mezi ligami jen do 3%, od 5. Sezóny ve výši max 5%.
6. Funkce PL:
6.1. Udržení parity síly týmů v ligách HII s ohledem na platy hráčů v týmech, a to jak horizontálně (tedy stejná pevná výše PL pro všechny ligy stejné úrovně, např. IV. ligy), tak i vertikálně (tedy stejné parity v platech hráčů od I. do nejnižší ligy HII).
6.2. PL bude motivovat k postupu a působit proti „řízenému sestupu“ do nižší ligy.
6.3. PL bude motivovat ke snižování počtu hráčů v týmu na nezbytné minimum, přičemž maximálně vytrénovaných a tedy silově přínosných pro tým. PL tedy bude dále působit směrem k herně sportovní části HII, nikoli k obchodně tržní a je dalším prvkem omezujícím kšeftování.
6.4. PL bude nutit manažery týmů k průběžnému omlazování týmu, v této návaznosti harmonizuje s dalšími dvěma omezujícími prvky ve hře, tedy max počtem hráčů v týmu (40) a maximálním počtem hráčů, které může tým v sezóně nakoupit na trzích (10).
6.5. PL by od cca 7. sezóny plnil funkci redukce extrémních rozdílů v síle týmů, které by už mohly být (po zkušenostech z HI) významně demotivující a tedy rizikové s ohledem na další setrvání manažerů ve hře. Bude tedy v důsledku regulátorem „koncentrace štěstí ve hře“ u konkrétních týmů.
6.6. PL by doplňovat též nový prvek HII (oproti HI), kterým by mohlo být VSH (vyjednávání s hráči o platech), kde by se předpokládala proměnná nabídka platu hráče (též na základě vybudování TP a úrovně vyškolení Trenérů v obou atributech – OFF pro útočníky a DEF pro brankáře a obránce). VSH přitom navrhujeme v podobném modelu, jako probíhá vyjednávání s GS a MP, tedy virtuální jednání o výši platu v několika etapách, končících podpisem smlouvy automatem (majitelé). VSH bude možné vypnout, bude též možné s hráčem nevyjednávat v případě, že z týmu odchází (smlouva mu nebude prodloužena), nebo odchází na NT.
6.6.1. Funkce VSH na HII bude výhradně v rovině možnosti ovlivnit manažerem týmu výši platů hráčů, a to též s ohledem na jejich limitování (PL).
6.6.2. Důležitá je i možnost manažera vůbec s hráčem o jeho platu jednat, nikoli pouze vzít na vědomí požadavek hráče a rovnou mu vynuceně plat přiznat, nebo s hráčem smlouvu neprodloužit.
6.6.3. Mohla by teoreticky nastat situace, kdy by manažer zachránil hráče v týmu, a to v rámci platného PL s ohledem na skutečnost, že hráčův požadavek je v souladu s náhodnou nabídkou ještě v rámci PL.
6.6.4. VSH by fungovalo v rámci dvou (tří) po sobě jdoucích nabídkách hráče, které budou mít 1* až 5*, kde by 3* (tedy střední hodnota) byly nabídkou v aktuální výši podle algoritmu výpočtu platu hráče.
6.6.5. Od střední hodnoty by byly nabídky 1* a 2* například o 10% respektive 20% vyšší nabídkou hráče na plat, oproti nabídce ve výši střední hodnoty (3*). Stejně tak i 4* a 5* nabídky by představovala 10% respektive 20% nižší nabídku hráče na výši platu, oproti střední hodnotě.
6.6.6. Tento systém by tak plně vycházel z aktuálního systému na HI, jen by byl rozšířen o proměnnou kolem střední hodnoty, a to též s ohledem na výši zázemí TP a úrovni dvou Trenérů.
6.6.7. VSH nabízíme Tvůrcům, jako jeden z nových prvků ve hře, který by významněji oživil vyjednávání s hráči o platech, tedy v reálném hokeji velmi závažné kroky manažerů v rámci sezóny.
6.6.8. V případě nepřijetí ani jedné nabídky na plat od hráče manažerem, by v případě zaškrtnutého automatického podpisu smlouvy uzavřeli smlouvu o platu s hráčem na další sezónu majitelé (tedy náhodná nabídka), v případě zaškrtnutí neprodloužení smlouvy automaticky, by nabídky nepřišly a hráč by z týmu odešel. Bylo by možné též nabídky na smlouvu od hráčů vypnout, potom by byla smlouva podepsána výhradně jen majiteli týmu, bez vlivu manažera, a to náhodně (nebo ve střední hodnotě!).

otvoril som tuto diskusiu pednedavnom, takze doteraz som len studoval...
Co sa tyka tohoto tvojho posledneho prispevku, tak si myslim, ze je nepripustne, aby o plate hraca rozhodovala nahoda a toboz nie nahoda v intervale <80%,120%>...Takze bod 6.6.4 a 6.6.5 je podla mna uplne "mimo"...skor by som zaviedol nieco take ako "spokojnost hraca v time" (ked sa timu dari, hraci by boli spokojni a radi by v time zostali aj za menej penazi a naopak) a "platove ohodnotenie za dosiahnute goly/body/body +/-"...Pri brankaroch pocet vychytanych vitazstiev (na tuto statistiku cakam v HI odkedy ho hram), GAA a SV%

P.S: je doriesene to, ako sa bude riesit "nezmestenie sa" do PL?

Láďo my se zde nestydíme za své názory... Já Ti to zkusím aspoň takto v zkratce co si myslím že by to způsobilo…

Představ si že aplikuješ PL do HI…
Co se stane vypočítá se PL podle průměrného platu hráčů I.1 a podle toho se udělají PL pro nižší ligy… ještě stále to nevidíš?! Celé je to postavené na I.1 (to proto aby to bylo logicky spravedlivé) ale při aplikaci do rozběhlého HI by to způsobilo že ty nahoře by byly ještě více zvýhodnění a ne tak jak ty píšeš že by je to znevýhodnilo…

Zkus mi to vyvrátit…

Což o tom mít "spokojenost hráče v týmu", by nebylo špatné, ale bylo by nutné to naprogramovat úplně nově, což je už vada hodně podstatná.

To, co je v bodech 6.6.4. a 6.6.5. je pouze na vysvětlenou, jak jsem to myslel, klidně můžou být ta procenta jiná, nebo může být v nějakém rozpětí plat hráče zcela náhodný, ovšem v takové výši, kde střední hodnota bude skutečný výpočet v HI.

Tedy já navrhuji doprogramovat pouze nadstavbu k tomu, co je aktuálně v HI, kdežto Ty navrhuješ úplně jiný modul platů hráčů.

P.S. A ještě k tomu rozptylů 80-120%.

V první sezóně byly platy hráčů ve výši několika stovek, řekněme 600 na celou sezónu, protom bys vybíral z těchto možností:
5* - 480, 4* - 540, 3* - 600, 2* - 660, 1* - 720. Opravdu, žádné drama nikde nevidím, ani kdyby ten rozptyl byl opravdu až 40%...

Umím si ale představit, že by s touto konstrukcí bylo jednání o platech s hráči konečně taky zábavné, dosud je to ukrutná nuda...

Ty Robine nezačínej zase... ja pak budu moc litovat že to VSH nebude!!!
pravě proto co jsi zde napsal by se mi to líbilo... proste nic markantního ale ten pocit že to můžeš naoko ovlivnit a něco "vydělat" (ušetřit) ...

A ked ti nahoda rozhodne o tom, ze sa nezmestis do PL??? Co potom? Ze si nedostal aspon 40% ponuk na zmluvy 4* alebo 5*, ale naopak, vacsina ponuk bola 1* a 2*?

Ja som mal v hokeji navrh, ze GS by sa negenerovalo nahodne vo hviezdickach ako teraz (kazdy co si zasluzi) (podla umiestnenia, TK, PEO + marketing by sa vyhodnotila iba stredna hodnota, ktoru momentalne prezentuju 3*), ale GS by prisiel s cielami + tromi roznymi stupnami obtiaznosti dosiahnutia ciela...cim vyssia obtiaznost, tym vyssi GS a naopak, napr.:
2 sezony po sebe som v IV.lige skoncil treti a stvrty...Ponuka na novu sezonu by vyzerala takto
1.najvyssia: postup GS(3*)+10%
2.stredna: SF PO = GS rovny momentalnym trom hviezdickam
3.najnizsia: ucast v PO = GS(3*)-10%
a)Vyberiem si najvyssi ciel a to postup, lenze sezonu zbabrem a skoncim po PO piaty => nesplnil som dokonca ani strednu obtiaznost, cakal by ma velky postih od sponzora na dalsiu sezonu
b)Vyberiem si stredny ciel, no postupim, tak do dalsej sezony ma GS odmeni nejakou ciastkou

Pre ciele by sa brali do uvahy umiestnenia z poslednych troch sezon a silovy priemer ligy z predchadzajucej sezony. Samozrejme ak postupim, tak ciele by sa zmenili napr na:
1.ucast PO
2.priame udrzanie v lige
3.baraz o udrzanie
4.priamy zostup

Tusim, ze mizase odpovies, ze by sa musel prerabat HI

nechci zaplnit diskuzi něčím co sem nepatří, proto ti to píšu do pošty.

No, nevěším se kvůli samým 1* a 2* nabídkám od GS a MP, které mě bombardují v HI, skoro pravidelně, nepověsím se ani kvůli pár stovkám, nebo tisícům na platy hráčů navíc.

Šlo by mi o ten pocit, že to nějak mohu ovlivnit, že jsem fakt manažer a ne onuce, které hráči nadiktují, kolik jim budu platit a já sklapnu kufry a dám jim to...

Ten návrh ke GS, co zde píšeš má něco do sebe, ovšem platí pro něj ta samá nutnost to celé přeprogramovat. Počítám s tím, že pokud přijdeme s dalšími totálními změnami, HII bude tak za dva roky, možná...

P.S. Je to fakt dobré, ale než aby měl "jednou" HII jiný systém vyjednávání s GS, to už raději beru to, že vůbec bude a Svatý Petr se toho, pokud možno, dožije.

pravě že to sem patří... je to diskuse... zde diskutujeme o tom proč to a proč ono ne... jestli si opravdu myslíš že to dokážeš vyvrátit tak to napiš možná víš opravdu o způsobu jakým by se to do HI dalo implementovat a my budeme rádi že jsme se pletli...

na nátlak to sem dávám

za svůj názor se nestydím, jen nechci spamovat diskuzi pro vás nedůležitýma příspěvkama.
>
> To že se bude aplikovat PL do H1 si stále umím představit. dokonce i podle toho vzorce co píšeš. Jen bych prostě vzal 40 nejdražších hráčů z první ligy a z každého týmu tamtéž, udělal průměr a měl bys první ligu hotovou.
> A proč to má být postavené na první lize? proč, kdyby se to bralo podle jiné by to bylo nespravedlivé?
> A pořád nechápu, proč by to mělo zvýhodňovat ty nahoře.
> co znamená logicky spravedlivé?
>
> já se nesnažím nic bojkovat, ale jen se snažím tomu přijít na kloub co tomu tak vadí, že to NEJDE a NEJDE.

On ten náš návrh spojuje nejen ligy horizontálně (tedy všechny např. III. ligy budou mít stejný PL), hlavně ale drží paritu mezi jednotlivými úrovněmi lig.

Tedy, pokud to spočítáš z libovolné ligy, jak to potom určíš pro všechny v nějaké rozumné a smysluplné paritě vertikálně, aby byl nějaký vztah mezi II. a III. ligami, nebo mezi I. a VI. ligami?

Opravdu si přečti co navrhujeme a budu moc rád, pokud taky dáš k lepšímu nějaký jednoduchý princip, který to postaví napevno a sváže ligy do nějakého pevnějšího silového rámce, přitom jen přes platy hráčů.

P.S. A až to nějak navrhneš, pak se mrkneme, co to udělá s ligami HI, pokud to na ně nasadíme.
P.P.S. Nasadit na HI aktuální návrh PL pro HII, má MrSpok pravdu, že by to bylo Waterloo, které by ještě více a důrazněji rozevřelo nůžky mezi silnými a bohatými, a týmy druhého a třetího sledu, co by to udělalo s týmy dalších sledů (začátečníků, hráčů, kterým se dlouhodoběji nedaří), je nejspíš taky docela patrné...

Tedy nejen, že by to nic nevyřešilo, jen by to urychlilo a dokonale odkrylo pravou pravdu o HI, kterou jinak uvidíme na první pohled, v celé svojí nahotě, za několik málo sezón. Nejúspěšnější týmy nebude schopno ani pronásledovat cca 99% týmů zde, 5% týmů zablokuje I. až III. ligy tak, že nebýt jejich otevřenosti dokořán, byly by dokonale neprostupné pro zbylých 95% hráčů.

JJ, a co na to motivace drtivé většiny hrát to vůbec ještě?

Proč podle prvé ligy?! Protože to musí byt na logickém základu…
ale tak samě to muže být i podle poslední ligove lajny…

tím že si to sem dal jsem zjistil že máme v PL jednu logickou chybu… (proto je dobré že jsou zde i oponenti toho či onoho - při řešení jejich návrhu či nápadu se múže přijít i k řešení nečeho jiného... neni to poprvé co jsme vyřešili něco tím že jsme se zamotali do něčeho jiného...)

logická "chyba":
jestli budeme v HII začínat bez I. II. a III. Ligy nebude možno vypočítat PL podle I. Ligy

tudíž přicházím hned s návrhem že se to bude vypočítávat podle aktuálni nejvyšší ligové úrovně což je logické řešení…
a to je to proč podle I.1 ligy je to logické vždy podle nejvyšší úrovně podle jiné by to bylo nelogické jediné jiné řešení by bylo opačné podle nejnižší a opačným postupem ale to by bylo mnohem složitější z dúvodu počtu týmu v nejnižší urovni…

myslím, že by šlo i na H1 platový strop nastavit od příští sezóny. jen je třeba určit každoroční % nárůst.

pokud by se nastavil limit PS pro 1. ligu z průměru současných nej 40 hráčů v týmu a pro každou následující sezónu by se přidalo např. 5%. díky výrazně většímu nárůstu platů (než třeba v V.lize) by za 2 sezóny byli nuceni prvoligisti své hráče prodávat, aby se do limitu vlezli. to stejné by za třeba 5 sezón potkalo druholigisty a postupně i další ligy.

tady je ninejší návrch PL tak to omrkni a skus najít lepší princíp
mhcmartin-knights.webnode...

Ty logická chybo, prostuduj si bod č. 4 návrhu k PL.