Asunto: Magyarok a nemzetközi porondon [Kosár]

Na végre nem mobilról vagyok.
Beszéljenek a számok, hiszen tisztán látszik, hogy a szöveges besorolásnál óriási különbség van a nézeteink között...Ezerféleképpen lehet mérni egy csapat erejét, én már a csapaterősség mutatók alapján láttam, hogy rendesen erősödtek az ellenfelek, de ez érthető módon nem megbízható így szezon vége felé, ezért nézzük a legjobb 12 játékos átlagát.

Eredeti beosztás szerinti öt csoportellenfelem:
XasXas (30)- 447
SPARTAC (28) - 450
hayde (26) - 454
BK Drevena Noha (34) - 472
Adrenalin Blue Unicorn (35) - 483
Átlag: 461 - Papíron mindenkinél erősebb lettem volna, bár a Blue Unicornnál nem jelentősen (őt jelöltem hasonló erősségűként). A csoportgyőztesként továbbjutás itt elvárás lett volna a csapatommal szemben.

Új beosztás szerinti öt csoportellenfelem:
Bibamus Heat (27) - 431
maigoni (31) - 451
Cosa Nostra KK (33) - 466
US Salve (33) - 475
Caracas Sport Club (32) - 504
Átlag: 465 - Még úgy is nagyobb lett az átlag, hogy a dán csapat jelentősen lehúzza - és szerintem abban egyetérthetünk, hogy győzelmi esélyek szempontjából kb mindegy, hogy 450 vagy 430-as értékkel rendelkezik az ellenfél, míg az talán nem annyira, hogy 480 vagy 500...ebben a csoportban van egy nálam valamivel erősebb csapat, valamint a US Salve, akik nem sokkal vannak tőlem lemaradva, a csapat átlagéletkora pedig alig több mint 17!!!! év.

Szeretem a meglátásaidat olvasni, tisztellek is mint az egyik legsikeresebb magyar menedzsert, de kérlek, ne állíts olyat, aminek nem jártál rendesen utána, mert kicsit rosszul esett, hogy gyakorlatilag meghazudtoltál a hozzászólásodban

És ettől függetlenül nyilván a továbbjutás a cél és az elvárás is, csak amiatt szerettem volna egy kicsit sírni, hogy az első beosztás által remélt sima csoportelsőség víziója elúszni látszik

Kérlek, megnéztem a legjobb 12 játékos átlagát, mielőtt nyilatkoztam volna. Ennyire amatőrnek nézel (azok után, amit mondtál)? Már-már pofátlan.

Semmi különbséget nem látok a két csoport között,Légy szíves ne állíts valótlan dolgot se, mert nem hazudtoltalak meg semmiben.

Te legjobb 12 játékosod átlaga: 493,2.

Ezt állítottam: Van két sokkal gyengébb csapat. Igaz? Igaz. Van két gyengébb csapat, igaz? Igaz. És van egy hasonló erősségű csapat, de ragaszkodjunk az erősebb szóhoz. Megint stimmt.

Arról nem is beszélve, hogy 100% volt, hogy újra sorsolnak, révén egy csapat kimaradt, ezt Bruce is elmondta korábban.

Így már eleve alaptalan elvárasaid voltak a korábbi csoportoddal kapcsolatban. Amit gyakorlatilag egy nem létező csoportnak kellett volna tekintened a fentiek tudatában. Ha nem tudtál róla, arról én nem tehetek.

Szóval én is kérlek, hogy ne hisztizz legközelebb, csak azért, mert nem jártál rendesen utána valaminek. Köszönöm.

Annak pedig pláne örülök, hogy ennyi miatt nem dobtad be a törülközőt. A hisztizéssel ellentétben ez sokkal férfiasabb hozzáállás.

Wow. Ez a hozzászólás egy kicsit túl lőtt a célon szerintem. Teljesen rendben van, ha valami nem tetszik, vagy valamivel nem értesz egyet, de ettől még nem kellene a magas lóról beszélni.

Egyértelmű volt, hogy megnézted az ellenfelek értékeit, különben nem tudtál volna róluk véleményt formálni. Kérlek ne nézz hülyének, mert ez már-már pofátlan.

Szerintem ha veszel három mély levegőt, akkor te magad is látni fogod, hogy mit miért mondtam, és hol volt a gond a nyilatkozatoddal.

Mégpedig: az előző csoportbesorolásom szerinti ellenfeleket szinte biztos, hogy nem nézted meg. Az most teljesen irreleváns, hogy te feleslegesnek ítélted megnézni őket, én is tudtam, hogy nem marad így a beosztás a fórumot olvasgatva, ennek ellenére megnéztem, megjegyeztem az ellenfeleket, és kíváncsi voltam, hogy melyik irányba fog változni az erősségük.

Tehát én összehasonlítottam. Te ehhez az összehasonlításhoz úgy szóltál hozzá, hogy nem tudtad, mihez hasonlítok, egyedül az én szóbeli besorolásomra alapoztál, ami egyértelmű, hogy nem egyezik meg a tieddel. (megjegyzem, múltkor pont Bruce-szal is volt egy ilyen félreértésed, mielőtt még azzal jönnél, hogy akkor rossz a besorolásom).

A konklúziód pedig az volt, hogy nagyjából ugyanaz a helyzet, amit ugye tulajdonképpen le sem vonhattál volna, hiszen az előző helyzetet nem ismerted kellőképpen. Akárhogy is nézzük, én azt írtam, hogy ez és ez miatt megváltozott a helyzet, te pedig azt írtad, hogy ugyanaz maradt - mi ez, ha nem meghazudtolás?

Ez szerintem érthető módon rosszul esett nekem, ezért normális stílusban, adatokkal alátámasztva és megjegyzésekkel kiegészítve levezettem, hogy miért gondoltam így a dolgokat.

Na erre a levezetésre már nem válaszoltál, talán azért mert alátámasztotta amit először írtam? Helyette elkezdtél lekezelő stílusban írni, hogy pofátlan vagyok, hisztizek, meg amúgy is mi a szarnak írtam a fórumra, hiszen várható volt, hogy nem ezek a csapatok lesznek.

Magyarán: nekem volt igazam, és erre neked áll feljebb, és elkezdesz sértegetni...vicc.

Arról nem is beszélve, hogy egy pillanatig nem hisztiztem, és nem adtam fel. Mindössze megjegyeztem, hogy az előzetes beosztásnál nehezebb lett a csoportom, és az eredetileg tervezett KGYK-ra összpontosítás helyett lehet máshogy döntök a szezonomat illetően, hiszen ha 3. vagy akár 2. helyen jutok tovább a csoportból, már nem olyan esélyeim lesznek a kieséses szakaszba, mintha csoportgyőztesként kvalifikálnám magam oda. Ráadásul kénytelen voltam győzelmi bónuszos ajánlatot elfogadni a szponzortól, ami alapján szintén a bajnokságokat kellene favorizálnom a nemzetközivel szemben.

Nem tudom ebben hol van a hiszti, ha ezt annak minősítjük, akkor az első és a második ligás fórumok konstans picsogásnak könyvelhetőek el, ott érdekes módon mégsem szólnak be egymásnak az emberek, és olyan stílusú hozzászólással sem találkozom sűrűn mint amilyen a fentebbid volt...

Ettől függetlenül amit korábban írtam még mindig áll, tisztellek az elért eredményeid miatt, de néha lehet jobb lenne egy kicsit befékezni, félrerakni, hogy te vagy a nagy Mamillare, a ppm kosár mindentudója, és belegondolni, hogy mit mond vagy mit akar mondani a másik

tessék szépen lenyugodni, mindketten, erősen túlreagáljátok
ennyire nem stresszes a holtszezon

Amúgy is mindig az a legnehezebb ami éppen van! Természetes, hogy mindenkinek jobb lenne, ha könnyebb csoportba kerülne. Nekem is jobb lenne gyengébb ellenfelek ellen játszani De ez van, viszont ha átsorsolnák most a csoportomat és kapnék egy picivel is nehezebbet, akkor ideges lennék én is! Ha könnyebbet kapnék, akkor meg azt mondanám, hogy ugyanolyan nehéz lesz. Mindenki így működik.

Megint tévedsz.

Mindig megnézem a magyarok összes ellenfelet, mert nem csak a saját helyzetem érdekel (később vettem csak észre, hogy hiányzik egy csapat). Egyrészt. Ez most is így volt.

Nyilván konkrét csapatneveket és legjobb 12 játékos átlagát már nem tudtam volna mondani, csupán a te kinyilatkozásodra válaszoltam.

Ami még egyszer ez volt:

"2 remgyenge, 2 gyengebb es 1 hasonlo erossegu csapat helyett kaptam egy erosebbet 3 hasonlo erossegut".

Ekkor megnéztem az új csoportodat, az új csapatokkal, új legjobb 12 játékos átlagokkal, és az én mércémmel nézve ugyanazt a helyzetet találtam:

"Szóval összességében ugyanaz a helyzet.

2 rém gyengébb, két gyengébb, és egy hasonló erősségű csapat van a csoportodban."

Azt, hogy ezt te félreértelmezted, megint nem az én problémám. Viszont valótlan dolgokat állítani, az már annál inkább.

Egyszer valótlan dolgot állítottal azzal, hogy meghazudtoltalak. Még szép, hogy nem fogom szó nélkül hagyni, mint látod, semmi ilyen nem történt.

Aztán megint valótlant állítottál, amikor azt mondtad nem néztem rendesen utána a dolgoknak. Amikor a 2 rém gyenge, gyenge stb minősítést adtam a csoporttársaidnak. pontosan ez történt.

És egy szóval nem állítottam, hogy a korábbi csoportodhoz képest. Ilyen összehasonlítást nem csináltam. Szóval miről beszélsz? Hogy a te minősítésedre azt mertem állítani, hogy összességében ugyanaz a helyzet az új csoportban az én mércémmel nézve?

Aki először fennakadt egy apró megjegyzésen, és kiakadt az te voltál. Szóval felőlem nyugodtan háboroghatsz, csak valótlant ne állíts. Köszönöm.

Még egy valótlan dolgot állítottál, nem hisztizel:

"szerettem volna egy kicsit sírni".

Még egy valótlan dolgot állítottál, kezd egy kicsit sok lenni, egy szóval nem mondtam, hogy ne gyere fel a fórumra sírni, csak mert már tudtad előre, hogy új csoportok lesznek. Minden jogod meg van hozzá. Csak a valótlan állításokat kerüld a továbbiakban légy szíves.

Az utolsó bekezdésre pedig nem is kell reagálnom annak tudatában hogy ki volt az a kettőnk közül, akinek minden bekezdésében volt valami torzítás.

Én úgy gondolom, hogy nem kellene ezt ennyire ebbe az irányba terelni. Szeretett volna megosztani egy olyan tényt, hogy nehezebb lett a csoportja, ami igaz is! Ha itt megáll a beszélgetés, akkor már túl is léptünk volna rajta, de így meg az jön le, hogy miért sír, meg hogy nem is nehezebb a csoport. Holott csak annyit akart leírni, hogy sajnálattal látja, hogy a sorsolás ilyetén alakulása számára hátrányos volt.

Egyetértek. De ezt meglehetett volna úgy is tenni, hogy nem értelmezi félre, amit mondok,és jelent ki olyanokat, hogy meghazudtoltam, meg nem néztem utána a dolgoknak.

Na ná, hogy ezt nem hagyom szó nélkül.

Valamiért pikkelsz Ricsire... Privátban kéne megbeszéljétek.

Most tudnék indokot mondani, de nem akarok valótlant(?) állítani, az ő fejébe pedig nem látok bele, így inkább nem teszem.

Tényleg semmiségen vitázunk, de három dolgot még szeretnék megjegyezni:

1. Olvasd el az első megjegyzésemet, miről is szól. ÖSSZEHASONLÍTÁSRÓL. Hogy milyen az új csoportom a korábbihoz képest. Innentől kezdve értelmetlen, amiket írtál, mert lehet, hogy a te mércéddel mérve igaz, de nem kapcsolódik ahhoz, amire én próbáltam meg felhívni a figyelmet. Ennyi erővel azt is írhattad volna, hogy a BL nehezebb mint a KGYK, mert igaz, de majdhogynem teljesen offtopik.

2. Idézek: "Aki először fennakadt egy apró megjegyzésen, és kiakadt az te voltál". Hol? Megmutatnád? Ennél nagyobb tisztelettel tényleg nem lehetett volna írni a részemről, amire te lenézéssel, félremagyarázással és sértegetéssel válaszoltál. Akkor ki is akadt ki először?

3. Miért is állítottam valótlant? Már megint támadsz...tény, és te magad vallottad be, hogy nem néztél annyira utána a dolgoknak, mint én, ami teljesen normális, egyáltalán nem hiányosság a részedről, hiszen az én csapatom, úgyhogy nem tudom mit kardoskodsz még mindig.

A besorolásnál félreértettük egymást, te máshogy sorolod be a csapatokat, mint én, amit én már említettem is. Te vagy az, aki ezt nem hajlandó megérteni, és még mindig azt szajkózod, hogy én értettem félre. Szerinted nem félreértettük egymást, hanem én értettem félre a dolgot. Hiszen te nem hibázhatsz ugye? Már csak az a kérdés, hogy mivel én vetettem fel a témát, nyilván tudtam miről beszélek, akkor először ki is értett félre kit?

Te nem hagyhattad szó nélkül, hogy szerinted valótlanul azt állítottam, hogy meghazudtoltál. Akkor nekem szó nélkül kellett volna hagynom, hogy leírom, hogy nehezebb lett a csoportom, te pedig közvetlenül utána azt állítod, hogy ugyanolyan maradt? Könyörgöm, láss már a dolgok mögé, én megértem, hogy a szóbeli jellemzésre reagáltál, most te jönnél.

Szóval in the end, a valótlan állításaim mégsem teljesen valótlanok, de persze arra mindenesetre jó volt az előző hozzászólásod, hogy a meghazudtolásom és a sértegetés után még hazugnak is nevezz

És egyetlen kérdés, amit még mindig nem válaszoltál meg: Nehezebb lett a csoportom? Ha igen, akkor végül is min vitázunk?

+1. Ha nem tudod, hogy a "szerettem volna egy kicsit sírni" az egy kifejezés, és nem érzed, hogy az általad használt hisztizni egy teljesen más stílusú és jelentésű szó, akkor én már nem tudok mit reagálni

Kezdjük a kettes ponttal és a hazugozással. Nem neveztelek hazugnak, de mutasd meg hol írtam ilyet. Az, hogy valótlan dolgokat állítottál, az tény. Én ilyet nem tettem.

A kiakadás már csak az én konklúzióm, de tessék: "kicsit rosszul esett, hogy gyakorlatilag meghazudtoltál a hozzászólásodban "

Egy egyszerű hozzászólás korábbról miért is esett rosszul? Ugyan már, ne nevettess.

"ne állíts olyat, aminek nem jártál rendesen utána".

Amit állítottam, annak utána jártam. Szépen forgatod a szavakat, csak amíg én konkrétan idézni tudtam azokat a részeket, amikor valótlant állítottál, addig te nem.

Az, hogy én mit reagálok a te kommentedre, és hogyan, azt hadd döntsem már el, amíg normális keretek között teszem. Megnéztem az új csoportodat, és véleményt alkottam róla. Annyira rosszul nem kellett volna ennek esnie, hogy meghazudtolással, és nem néztem utána a dolgoknak vádoljál.

A hozzászólásom nem volt értelmetlen, még egyszer, nem te döntöd el, hogy én a te csoportodat, hogyan minősítem.

Nem az volt a kérdés, hogy erősebb lett-e, hanem az ellenfeleid milyensége. Hány db gyengébb csapat van nálad, és hány azonos, ebben nem állítottam valótlant az én minősítésem szerint.

Tisztában vagyok a jelentéssel. Megint ezek a feltételezések.

Bemásolhattam volna az előző oldalon lévő tényleges hisztidet, amihez szíved joga, de ez ezen az oldalon volt, és nem kellett még egyszer visszalapoznom, és gondoltam megteszi.

és mit segített a "nem hagyom szó nélkül"?! van amikor el kell engedni!

Aki valótlan dolgokat állít, az hazug. Óvoda kiscsoportban már tudják ezt a gyerekek. Így - bár tényleg nem neveztél konkrétan hazugnak - mivel 5-6 alkalommal írtad a hszedben, hogy valótlant állítottam, ez nagyjából egyenértékű, nem?

Miért esett rosszul? Mert havonta kb 3szor írok a fórumra, állítok valamit, majd jön a ppm kosárlabda egyik legnagyobb tekintélye, és a válaszában ennek az ellenkezőjét állítja (ráadásul úgy, hogy nincs igaza VAGY nem arra reflektál ami az én bejegyzésem lényege volt). Ez nem eshet rosszul? Akkor a te szavaiddal élve had döntsem már el hogy mi esik rosszul légyszíves Ezt végképp nem te döntöd el.

Mint ahogy azt sem, hogy ha mondok valamit, de meg megcáfolod azt, ráadásul hiányos tudás birtokában, az meghazudtolás-e. Szerintem igen, szerinted nem, de még egyszer, hogy én minek érzem, azt nem te döntöd el

Szerinted én feltételezésekre alapozok? Most írtad le, hogy amiből az egész vita kirobbant, az a te konklúziód...

Te nem lapozol vissza,én meg nem fogom kimásolgatni a pontos megfogalmazásokat, mert baromira nem ez a lényeg, és nagyon sajnálom, hogy még mindig nem érted. De ezek alapján itt egy valódi feltételezés: nem lehetsz túl okos ember

Egyébként pont a normális keretekkel van a gond, mert azt te lépted át először, és nem is kicsit, ha még emlékszel

Szerintem itt bőven vége, békejobbot is nyújtottam PM-ben amit ignoráltál, inkább fórumon akarsz hibátlannak tűnni...legyen, nehogy egyetlen egyszer ne legyen igaza Mamillarénak

Nálam a hazug, az nem itt kezdődik, az komolyabb kategória.

A konklúzió másra vonatkozott.

És az én feltételezésem: Nem vagy valami türelmes ember.

Így a stílus-t elnézem most neked, erre már nem fogok reagálni úgy, ahogy a korábbiakra tettem.