Asunto: EDF Senior - Handball [Infos générales & Matchs]

Bravo, belle performance

Bravo

merci

Bonjour à tous,
notre groupe pour les championnats du monde est donc tombé ce weekend, et nous serons donc confronté à la Hongrie, la Lettonie, l'Ukraine, la Serbie, et la Roumanie.

La chance n'est pas vraiment de notre côté puisque c'est une poule assez relevée avec les tenant du titre et malheureusement notre travail fait en amont concernant le scooting n'est pas non plus récompensé avec ce tirage.

Je fais donc un appel, si toutefois vous avez des informations concernant les joueurs de ces équipes elles seront les bienvenues (en MP ) et je vous en remercie d'avance.

Geobugi

Salut tout le monde,
voilà l'aventure de l'équipe de france est finie, et un peu trop tôt à mon gout.

Pour faire un bilan sur la saison écoulée, on peut dire que ce fut une progression à 2 vitesses.

La phase de qualification fut très satisfaisante voire même surprenante, avec un nombre de points accumulés et des résultats plus que bons. De plus, la gestion de l'effectif a été (à notre avis) une grande satisfaction aussi, puisque l'équipe soit disant B a réalisé de bons résultats.

En revanche, les championnats du monde furent beaucoup plus compliqués.
A la première vue de notre poule, nous ne le sentions pas trop, et malheureusement nous ne nous étions pas trompés.
Pourquoi ?
Première raison, parmi les équipes présentent, 3 font partie du top10 dont les champions du monde en titre.
Seconde raison, 3 équipes s'étaient déjà rencontrées en phase de calife et donc se connaissaient bien.
Troisième raison, nous avions shootés beaucoup d'équipes cette saison pour préparer nos matchs, et il a fallu faire des calculs et des choix, et malheureusement ces équipes ne faisaient pas partie de notre poule (seule 1 équipe).
Enfin quatrième raison, l'objectif était comme expliqué plus haut de garder au chaud nos meilleurs joueurs pour la compétition finale, et donc de jouer avec 2 équipes distinctes. Là aussi petit soucis, nos adversaires ont quasiment tous eu cette manière de procéder. Donc notre tactique semblait inefficace.

Conclusion sur cette année, beaucoup d'équipes commencent à adopter ce style de jeu (depuis longtemps pour les meilleurs nations) et il devient de plus en plus difficile mais pas impossible de réduire l'écart.
Il y a à mon sens un problème de niveaux et peut être de développement des joueurs (cette idée avait déjà été soulevée lors d'une saison précédente) pour notre nation. Les résultats respectifs de nos équipes le prouvent et ce malgré l'implication des managers.

Qu'en pensez vous ?

Pour ma part je souhaiterais poursuivre une saison supplémentaire pour continuer le travail déjà fait...

Merci de votre lecture

Geobugi

Concernant le développement des joueurs et leur éventuelle différence de niveau par rapport à d'autres nations (les meilleures notamment ?), tu pourrais peut-être poster quelques exemples de développement "étrangers", parce que pour ma part, mis à part peut-être encore quelques vieux internationaux scoutés à l'époque où j'étais GM, je n'ai pas/peu d'observations... sans doute comme d'autres managers.

Concernant la stratégie de composition, deux équipes pour préserver la A dans le final, pourquoi pas, mais une équipe, avec un taux de changements réduits pour préserver l'entente, ou la faire monter, c'est très bien aussi. C'est une stratégie décalée, qui va très bien quand on est plus faible et qu'on n'a rien à perdre. C'est une possibilité en tout cas, sachant qu'il va vraisemblablement falloir réviser ou en tout cas modifier notre stratégie.

Pour être un peu plus clair pour tous, l'équilibrage de nos joueurs est plutôt satisfaisant mais effectivement le développement est vraiment lent même si on voit de plus en plus de nos stars évoluer à l'étranger dans de grands clubs formateurs.
Serait ce un problème d'académie? De nombre de managers français actifs?

Voici donc quelques exemples comparatifs (approximatifs):
Du côté français nos meilleurs joueurs à leur poste :
Fitoussi 475 360 250 120 120 (gardien)
Borg 360 325 110 215 110 270 (pivot off)
Renoir 365 330 110 220 290 110 (ailier off)
Noyer 325 290 245 175 80 80 (arriere def)

Voyons maintenant nos adversaires :
Varvara (Roumanie) 401 320 280 241 106 105 (arriere def)
Balesters (Lettonie) 400 290 100 220 305 95 (ailier def)
Gama (Portugal) 385 290 290 215 105 105 (arriere def)
Yrjanainen (Finlande) 390 350 80 200 290 95 (ailier def)
Lewis (Canada) 400 380 200 235 100 100 (arriere def)

Ce sont parmi les meilleurs de leurs équipes et on voit déjà la différence qu'il y entre toutes ces équipes. Et je n'ai pas choisit le gratin....

Ah d'accord ! le développement ! je dirais que c'est davantage un problème de nombre de managers français, moindre que le nombre de managers de l'Europe de l'est. Pour les autres nations, plus proches de nous en terme de nombre de managers (Canada, Portugal etc), je miserais davantage sur l'aca et ses effets (très régulièrement critiqués).
Et en même temps, quand on compare les FE, on est devant nos deux adversaires directs, Allemagne et Espagne et on est devant le Portugal et la Canada. Donc j'imagine qu'en comparant les effectifs complets, on n'est pas si mal, non ?

Pour moi les FE sont plus un point de comparaison mais n'entre pas en compte pour le calcul des matchs.(à voir les matchs de poules avec la roumanie la hongrie etc)
Si on compare (selon tes exemples) la France (TC14 = 1403), l'Espagne (TC14 = 1363), l'Allemagne (TC14 = 1428), le Portugal (TC14 = 1379) et le Canada (TC14 = 1405), on voit quand même que les équipes ne sont plus très proches les une des autres, et là aussi si on compare les joueurs aux mêmes poste:

Reissig (Allemagne) : 360 340 110 215 275 110 (ailier def)
là ou notre meilleur n'est qu'a 310 (idc) 280 (def) 250 (vit)....

Labordeta (Espagne) : 390 340 100 205 100 285
cf Borg

là on voit aussi le retard.
Bien sûre dans la FE est pris en compte aussi l'Xp, l'entente et la forme, ce qui n'apparait pas dans tout ça. D'où une gestion de forme qui doit gonfler notre FE avec des joueurs plus frais.

Après je vois plus des matchs 1vs1 sur chaque poste, c'est pour ça qu'il me semble plus adéquat d'aller taper sur les points faibles adverses sans vraiment prendre en compte les tactiques / contre tactiques.
Et dans cet optique là nous avons des joueurs supérieurs dans certains secteurs et d'autres non.

Il y a des écarts, qui peuvent aussi s'expliquer par les infras, pas forcément développées de la même façon. Pour ce qui est de l'aca, je pense que son fonctionnement peut aussi expliquer des sorties moins brillantes... bref, c'est compliqué d'expliquer le pourquoi du comment, je pense que ça vient surtout d'une multitudes de paramètres qui font que.
Ce qui est certain en revanche, c'est qu'il faut sans aucun doute changer la façon de procéder pour cette nouvelle saison. Avec giro, en S2 on a fait primer l'entente en ne changeant pour ainsi dire pas l'effectif d'un match à l'autre. On est arrivé en finale et du coup c'est facile de conclure que l'entente prime sur tout le reste, en tout cas que c'est une condition pour aller loin en CDM.
Jouer les matchs en se concentrant sur les points faibles des autres, 1vs1, voilà une autre piste.

Bref, je partage l'idée qu'à ce stade, il faut essayer une stratégie différente de ce que font les autres.

D'accord avec toi sur les infra etc....Je pense que le nombre plus restreint de managers investis en france est moindre que dans les pays de l'est du coup le développement de chaque équipe (infra, gymnase) agit sur les joueurs.
Par contre je ne suis pas sûre que l'entente joue tant que ça. Votre très belle performance (pour moi) résulte sans doute aussi que le jeu démarrait et que justement la différence entre toutes équipes étaient beaucoup moins flagrant et donc un tableau plus ouvert. Cela n'enlève rien à la performance mis maintenant à part 4-5 équipes je ne vois pas qui peut devenir champion...
Mais on pourrait essayer de mettre un poil plus d'entente avec toujours de la fraicheur.
D'ailleurs c'est ce que j'ai annoncé (si je suis réélu) je n'intègrerait que des jeunes sortant des U21 car l'entente n'est pas perdue. Et repartir avec des joueurs sans entente n'est plus possible.
Autre point sur lequel je pense il faudrait se pencher un poil plus c'est l'Xp qui arrivée à notre niveau commence à être significative à mon avis....

L'XP peut être déterminant à ce stade, oui. Maintenant que cela est dit, ce qu'il faut prendre en compte à mon avis, ce sont les gros écarts d'XP, à mon humble avis.

L'XP est un secteur de plus en plus important.
A profil égal un 1200Tc avec 30 d'XP sera meilleur qu'un 1250 avec 10 d'XP.

Je vais jeter un coup d'oeil à l'équipe de Roumanie qui a fait un parcours très intéressant, avec des joueurs moins "performants". Peut être ont ils plus d'XP?

Pour ma part aussi je pense que l'exp est un atout majeur
c'est particulièrement en football que j'en ai pris conscience: durant plusieurs saisons j'ai battu des équipes avec des TC nettement supérieur mais la grosse exp de mon effectif faisait la différence très régulièrement

Avec les U21, je donnais sur les match décisif l'avantage aux joueurs d'exp plutôt que les top TC