Asunto: Hokej II

Může, na tom procentu se můžeme dohodnout. Mě spíš jde o tu metodu, aby to bylo jednoduché. Že to není jednotné pro všechny týmy v jedné lize spíš považuji za klad.

Súhlasím je to o dosť jednoduchšie.

Což o to, vypočítat PL můžeme jakkoli nebo ho klidně prostě stanovit, ovšem v každém případě by měl reflektovat vývoj v růstu platů, a to především.

Podle mě je rozumné PL postavit na platech v I.1, a to aktuálně s příchodem nových týmů do ligy a odchodem sestupujících týmů, tedy začátkem nové sezóny. Spočítat PL na základě údajů o platech hráčů 20 týmů je podle mě naprosto snadné a s vědomím přesných údajů a kapesní kalkulačkou bych byl schopen to spočíst v rámci minut. No a odvodit od PL pro I. ligu limity pro zbylé ligové úrovně, to už je opravdu jen okamžik...

PL bude muset být definován předem stanoveným algoritmem výpočtu, bude to tedy limit objektivní, jednoduše odhadnutelný a pro všechny hráče HII akceptovatelný, co by jedno z pravidel hry. Potom bude prostě fungovat v pohodě, jako jeden ze zákonů v hře, který je navázám na obecné ekonomické zákony ve hře, které v ní budou každopádně působit, jako působí v HI nebo Fotbale...

Neumím si dost dobře představit, jak souvisí příjmy od GS např. s nákupy hráčů. Takovýto zákon by byl bohužel postaven na nelogičnosti, takže jeho působení není vůbec možno odhadnout, pokud vůbec je opodstatněna jeho potřeba.

P.S. A pokud máme limit nákupů hráčů za sezónu v jednom týmu na HII (aktuálně 10 hráčů) a vedle něj PL, není už opravdu důvod zavádět parity možného nákupu hráčů v sezóně k např. příjmům od GS. Tohle je můj názor.

asi máš pravdu. sice se mi to moc nezamlouvá, ale dalo by se o tomhle řešení uvažovat.

Jen k té možnosti nechat pootevřený počet nákupů hráčů v sezóně klubem, tedy klidně i nad 10.

Pokud bude stanoveno opatření, které tyto nákupy má držet na 10-ti v sezóně špatně, bude se na HII Kšeftovat o stošest. Pokud bude stanoveno dobře, a nikomu se tak neoplatí nakupovat 11. hráče v sezóně, pak je samo o sobě zbytečné a nic nebrání tomu prostě počet nákupů uzamknout...

A pokud bude počet nákupů hráčů v sezóně pro všechny stejný a předem daný, pak platí, že mají všichni stejné podmínky, a to je to, o co nám šlo od začátku.

Jen logika...

P.S. Mimochodem, na HI je opatření pro nákup hráčů přes 40 v týmu špatně postaveno a umožňuje kšeftování tak významné, které bude vbrzku hru velmi významně ohrožovat, a to nejen v rovině herní, nýbrž především v rovině ekonomické...
P.P.S. A proti tomuto ohrožení už nepomůže nic jiného, než zasažení příčiny problému samotného, tedy odstranění vztahů hráč=zboží...

A věř mi, tento vztah odstranit v rozjetém HI, to bude úkol pro titány...

Každý asi mluvíme o něčem jiném. Ty navrhuješ, jestli tě dobře chápu limit, kolik peněz má mít tým maximálně na platy hráčů. Aby prachy co získá na trhu nemohl investovat do kvalitních hráčů, ale musel je investovat do stadionu a do zázemí a zaměstnanců.

Já bych ale omezil už peníze na nákup hráčů, aby byl omezen nejen počet, ale i finanční částka na nákupy. Proto ta vazba na sponzory.

Ten tvůj návrh má za důsledek, že když mi poroste kvalita hráčů, tak budu nucen je prodávat, abych se vešel do limitu i v případě, že na trh vůbec jinak nevstoupím. To chceš?

Já si zas myslím, že by bylo lepší PS (PL)navázat na platy hráčů.
Kdybys měl stanovené maximum na nákupy, tak třeba nemůžeš koupit nějakou drahou megahvězdu, která nemusí mít aktuálně tak vysoký plat, aby se ti nevešla do PS (PL).

Oba mluvíme o tomtéž a Tvoje i moje příspěvky mají dvě pasáže, dal jsem si práci s tím, aby byly odděleny odstavci.

PL a jak to už jsem psal.

Finanční limit na nákup hráčů, vázaný na cokoli (vč. GS) nedoporučuji, protože není už k ničemu, máme limit hráčů v týmu (40), limit nákupů hráčů za sezónu (10), PL, tak k čemu ještě další limity.

HII má být hra, pamatuješ...

K tomu třetímu odstavci: PS by musel být stanovený tak, aby ses do něj vlezl i na konci sezony s ohledem na výši růstu atributů (=platů)

Práve preto že to na byť hra pre čím väčší počet manažérov. By som to nekomplikoval vecami ako PL. Musia byť aj iné možnosti ako zamedziť kšeftom. Za tym si stojím. Kto to bude hrať keď tomu nepochopí.

Tak pokud o něčem lepším než je PL víš, tak to sem napiš, moc Tě ale prosím i o argumenty, proč je to lepší.

Prostě diskutujeme, PL má své opodstatnění, aktuálně je jedním ze tří pilířů trianglu, který řeší sportovně-herní stránku HII a jediným přesným řezem ji odděluje od trhů a obchodu na nich...

P.S. Připomínám, že to řešení musí být přehledné, jasné, srozumitelné a elegantní. Dále mu nesmí chybět atribut všeobecnosti a v rámci ní zásluhovosti, aby to podporovalo i motivaci k úspěchu a vyloučení iracionálního jednání většiny hráčů HII.

Dobře, pak je otázka, zda vůbec strop na platy stanovit, když už máme tolik omezení a má to být hra. Nebo zda se nepokusit najít jiný jednodušší mechanismus, klidně navázaný na platy hráčů týmu z minulé sezóny. Mě se hlavně nelíbí ta závislost mého limitu na platech ostatních v lize a její změna při postupu, případně sestupu.

Musíme si tedy ještě jednou říci, to ten triangl opatření, proti ochraně hry od kšeftování dále sleduje a jak spolu souvisí.

1. 40 hráčů v týmu je právě tolik, kolik musí stačit manažerům týmů HII k prokázání jejich schopnosti pracovat s týmem efektivně, a to směrem k úspěchu. Není důvod vymýšlet jiný počet, než má HI a je jisté, že se se 40 hráči dá velmi dobře pracovat i s ohledem na vychování vlastních odchovanců do A-týmu. Změnou tohoto limitu nemáme co získat, ani ztratit, podstatou je, aby byla výše počtu hráčů omezena pevně a měli tak všichni stejné šance ve hře, bez výjimky (aktuálně tato podivná výjimka, kdy je možno mít více než 40 hráčů, a to klidně i přes 100, zabíjí stále účinněji HI)...

2. Limit nákupů hráčů v počtu 10 nám dokonale zamezí jinému nákupu hráčů, než těch, určených k posílení týmu, a pokud půjde o nákupy za účelem budoucího prodeje, pak jsou podmínky pro všechny manažery HII PPM naprosto stejné a každý si může dělat, co chce i s ohledem na obchodování s hráči (jakože dělat bude, to je jisté, ovšem toto obchodování už není možné posuzovat, jako kšeftování s hráči). Zrušením tohoto opatření se dočkáme pouze kšeftování v omezeném množství, tedy kolem 20 hráčů za sezónu, ovšem kšeftování to bude...

3. PL zajišťuje stejné šance na nějakou sílu hráčů v dané ligové úrovni, a to s ohledem na jejich platy v čase. Je přirozeným limitem pro držení dlouhodobé rovnováhy v ligách a dále parity mezi ligami(!), motivuje k postupu a odstraňuje kalkulování spojená se sestupem, dále zamezuje kšeftování s hráči, protože limituje horní výši platů hráčů (kde logicky mají přednost platy hráčů základu proti platům "zboží" a nutí manažery k plánování v oblasti platů hráčů, tedy v oblasti, která jako jediná bude na HII prakticky 100%-ním zdrojem příjmů k dalšímu financování týmu.

Všechny tři tyto limity spolu souvisí, jeden ovlivňuje druhý a jsou propojeny vzájemně. Dohromady jsou harmonicky vyvážené a pokud by náš odhad (co do výše těchto limitů) nebyl v této chvíli správný, není žádný problém s těmito agregátními limity dále pracovat (upravit jejich výši), klidně i v průběhu hraní HII tak, aby byl zajištěn konečný cíl, tedy hraní sportovní hokejové hry, nikoli obchodně-herního maglajzu, v němž prostě obchodováním na trzích je možnou zakoupit klidně i dlouhodobý úspěch ve hře...

Není tedy už podle mě žádná potřeba dále vázat podmínkami, ani limity strukturu aktivit hráče HII, protože výše uvedené pilíře v trianglu jsou dokonale nosnou strukturou, jsou přehledné, lehce zapamatovatelné a vcelku plně funkční s ohledem na cíl, který jsme si vytkli...

Platový strop návrh:
Na začátku nové sezóny se sečtou platy hráčů a k součtu se přidá určité procento (např.33 %) o kolik může celková suma narůst do konce sezóny.
Bude to pro každý tým individuální a každý manažer je schopen si to vypočítat.

chces rozsirit triangel na stvorec? rozmyslali ste-sme uz niekdo nad pevnym casovym intervalom na prestupy? niekde v hlbke tejto diskusie som pisal, ze mne nevyhovuje v HI kontrakt s hracom alebo zamcom na 112 dni (navrhovatel, dnes uz PPM nehra), ale uprednostnil by som kontrakty blizke realite a to na sezony. mozno by sa nam lespie definovali veci o PL/PS.