主题: RSN - Real Sports News (IRL)

Oui enfin sa c'est la suite logique du football moderne ... Sa ne concerne que se sport ou l'arret Bosman a été la plus grande avancée mais aussi l'enorme piege qui était tendu ... C'est le service de l'offre est la demande, sa ne me choque absolument pas personnelement (enfin si bien sur, mais c'est "normal" ... Si le Real decide de mettre 93M sur Ronaldo, c'est son choix apres tout ...

Alors que le dopage, a l'heure ou on se parle, est toujours interdit, dans tout sport, pro ou amateur ...

(Mais tant qu'on y est a parler de choses "bizarres" ou "peu normales", il faut parler de l'affaire des paris truqués au handball, pas normal non plus ...) Il y tellement de sujet a debattre qu'on pourrait y passer la nuit ^^

Ne soyons pas naifs, l'affaire des "paris truqués" n'a de truquée que le nom. La mayonnaise a été montée par le journal l'équipe, qui a profité de la situation pour créer un amalgame et exploiter cette habitude bien française de cracher sur ses champions au moindre pet de travers.

Pour rappel, L'Equipe a toujours eu de travers le plateau de télé "chahuté" par les Experts après leur sacre à Londres (des trentenaires tout juste champions olympiques, un peu émechés, à qui on demande de mettre l'ambiance sur le plateau, on s'attendait à quoi ?). Dès lors, le journal s'est engouffré dans la breche.

Bien que, pour eviter ce genre de suspiscion, parier sur sa ligue lorsqu'on est sportif de haut niveau en France est interdit (foot, volley, hand...), mettons-nous à la place des joueurs de Montpellier : Ils viennent d'etre sacrés, la moitié de l'équipe est absente (au repos ou blessée), et joue à l'exterieur face à un adversaire qui joue sa survie. Il fallait etre con comme le bookmaker de la française des jeux qui a fixé la côte pour ne pas mettre un petit billet sur l'adversaire. Sachant qu'en ne jouant pas, on ne pouvait pas influer sur le resultat.

Alors certes, c'est discutable d'un point de vue ethique, mais trouvez moi un français qui refuserait un tuyau d'un ami sportif pour profiter d'une cote erronée lors d'un pari.

La masse à fait preuve, encore une fois, d'une mauvaise foi hors normes, en mettant au pilori ces joueurs de hand, dont la seule faute est d'avoir voulu récupérer un peu plus d'argent, sans pour autant fausser eux-meme le resultat de leur match. Pour rappel, un handballeur rofessionnel ne gagne pas autant qu'un footballeur "star", et un petit pécule en plus est toujours le bienvenu.

Merci l'Equipe, journal sportif ayant le monopole, et donc disposant d'un pouvoir de propagande et de manipulation assez deconcertant...

+1 sur l'idée globale, par contre un petit bémol, les joueurs sont au courant qu'ils n'ont pas le droit de parier, et même s'ils ne se doutaient sans doute pas des conséquences que ça engendrerait, ils ont mis leur club dans une très mauvaise situation.... dommage quand on sait le boulot qu'a fait Montpellier pour le hand français!

Pour moi, ces paris, c'est une erreur par naïveté ou pêché d'orgueil, mais ça n'aurait pas dû avoir le retentissement que ça a eu, notamment la médiatisation de la descente de police à l'issue du match à Paris!

C'est tout à fait ça. C'est pour cela que je soulignai que c'etait interdit. Mais de là à qualifier ces paris comme etant "truqués", ça prouve la manipulation des medias. (J'en profite pour faire une petite parenthèse politique, c'est ce qui se passe également lorsque les médias nationaux parlent de la Corse. Je ne developperai pas plus, mais ceux qui y vivent ou y ont vécu pourront vous confirmer que ce n'est pas un pays en guerre où l'insécurité règne, bien au contraire ! fin de l'aparté)

Pour en avoir discuté avec des joueurs de Pro A du Gazelec en volley, ceux-ci me confiaient l'incompetence des bookmakers sur ce genre de sport, fixant des cotes parfois surrealistes et à l'opposé de ce qui était le plus probable. Et ceux-ci bisquaient de ne pas pouvoir parier sur certains matchs de leur ligue, voyant les incoherences des cotes...

Qu'on les nomme "truques" ou autrement ça reste des paris contre sa propre équipe, et comme tu le dis c'est strictement interdit. Et puis quoi encore?!
Les joueurs n'avaient qu'à bien se tenir...la polémique de l'Equipe (monopole, journal, plateau TV ou pas) c'est juste s'engouffrer dans la brèche pour vendre du papier. C'est un business comme un autre.
Comme disait Coluche, il suffit de ne pas en acheter pour qu'il n'y en ait plus...
Que ce soit pour ça ou les Singles de Britney Spears.

Qu'on parle de dopage ou de paris contre sa propre équipe, la sanction est la même: radiation a vie!

On veut du spectacle certes mais pas de la triche...
L'image du sport est ternie par toutes ces affaires pourries, beaucoup de sportifs essaient d'inscrire leur nom dans l'histoire ou devenir des superstars pour raffeler des contrats sponsoring/publicitaires...histoire de mieux gagner leur vie.

Hey, les gens lambda comme la plupart d'entre nous ne gagnent pas des masses a se crever le c** et faire des sacrifices tous les jours pendant 40 ans.
Ces gars la gagnent mieux leur vie et tu veux les plaindre ou autre chose?!

Ceux qui succombent a l'appât du gain et se font prendre, bah ils payent...

PS: les cliches sur la Corse ou d'autres choses restent des cliches, chacun interprète les choses comme il l'entend. Et puis les cliches ça permet de se marrer aussi parfois

NB: quand tu es personnellement impliqué dans une affaire d'argent/fraude, appelle ça comme tu veux, c'est un délit d'initié...tu sais des choses que d'autres ne savent pas/ ne peuvent pas savoir.

Bonne journée

tiens, j'y vais de mon com'

pour le dopage" legalisé" ,je dis non, faut juste que les sanctions soient a la hauteur du dopage, 2 cas concret :
le cas amstrong, dopé jusqu'a la moelle, interdit à vie de faire du sport en compétition -> et bien cette sanction devrai etre indiscutable, et non pas annulée en cas d'aveux douteux a la TV (sacro sainte TV et medias, je rejoint l'apparté de Teta sur leur "pouvoir..." )
un autre cas, moins connu, un joueur de hockey en Allemagne controlé positif à la nendrolone, suspendu en Allemagne, a retrouvé en moins de 2 jours un club au Canada. C'est pourri, le "talent" du joueur efface son passif , inadmissble, c'est là que les autorité doivent etre amèliorées, un sanction 'suspension temporaire ,indefini, amende, ect...) doivent etre applicable dans tout les sport pareil ET dans le monde entier, un joueurs convaincu de dopage au japon ne doit pas pouvoir signé en europe le temps que sa suspension prenne fin.

Apres, les paris sportif, on en reviens a la force des medias (l'equipe en tête pour le sport)
Au passage, le même style d'affaire il y a 4 ans au tennis n'avait vu que 2 ou 3 articles, car aucun tricolore a incriminer. Là, on peut salir un groupe de grands champions avec, en son sein, le meilleur joueur du monde actuellement, pourquoi s'en priver ? pour moi, là aussi c'est une question de sanctions, non pas sportive mais judiciaire, car au non de la très sainte liberté de la presse, il peuvent tout dire sous le couvert de journal le + vendu en France, ne craignant quasi aucune sanction ni plainte a leur encontre (les journalistes). Le jour ou un journaliste prendra une grosse sanction (financière, interdiction de couvrir le sport, interdiction de publier, etc.... ) certains feront attention aux conneries qu'il débitent. *alors oui, c interdit de parier quand on est sur le terrain, OK je comprend, mais les medias ne sont pas blanc dans l'empleur de cette affaire.

Je suis d"accord que les paris truqués, l'affaire est bizarre dans le sens ou, a chaque fois, le rebondissement arrive au moment ou il y a des matchs cruciaux .. mais ya quand meme anguille sous roche (meme si je pense personnelement, et sa ne tient qu'a moi, que Nikola Karabatic est innocent, sa blonde ayant tres bien pu telecharger le programme de pari sur le portable de Niko...)

Enfin, le sport a toujours été corrompus de toute facon, mais on ne sait pas 10% de se qu'il se passe reelement a l'exterieur des terrains, courts, patinoires ou autre routes de france ...


Mais moi j'en reviens a notre monde qui tounre a l'envers et ou souvent, pour différencier le blanc du noir, il faut prendre le probleme a contresens ...
Qu'est ce qui pousse un sportif a se doper/tricher ??

-L'appat du gain ??
-La renommée ??
-L'ego ??
-Le sentiment d'etre "intouchable" ??

Vu qu'aujourd'hui, c'est ce qui fait tourner le monde (et pas seulement sportif), c'est "normal" que des hommes comme vous et moi, imparfait de consistance (personne n'est parfait n'est ce pas), se laissent faire, ou décident de changer les choses pour que leur monde soit meilleur ...

Il y a des choses a changer un peu partout, mais on vit dans se monde ou personne décide de bouger, et au final que sa soit du trafic d'argent ou du dopage, on ne pourra pas les eradiqués ... Et c'est triste ...

(Parce que se débat, au moins dans le monde du cyclisme et le dopage, sa fait 15 ans qu'il existe ... et il est pas pret d'etre réglé)

Je repondrai un peu plus tard à ce que tu dis, car il y a beaucoup d'inepties...

" Qu'on parle de dopage ou de paris contre sa propre équipe, la sanction est la même: radiation a vie!"

De mon point de vue, on ne peut pas comparer le dopage aux paris contre sa propre équipe. Surtout que dans le cas dont on parle ils ont parier certes contre leurs propre équipes donc d'un point de vu éthique c'est répréhensible, là je suis d'accord il doit y avoir sanction néanmoins ils n'ont pas participé au match ils n'étaient pas sur le terrain comment ont ils pu influencer l'issue du match ? Soit ils ne sont pas les seuls donc "la triche" soit ils n'y a tout simplement pas de tricherie.
Comme le dit Teta plus haut, l'issue du match était un peu couru d'avance entre une équipe championne avant le match et qui va jouer sans ses meilleurs éléments et une autre qui joue sa survie.
De mon point de vue, on en fait beaucoup de bruit pour pas grand chose. Ok il paris sur des match de leur ligue ce qui est strictement interdit = sanction après pour ce qui est de la tricherie je me pose vraiment la question !!

De ce point de vue je me peux pas comparer le dopage avec cette histoire, pour moi le dopage doit être synonyme de radiation à vie.

L'Equipe semble être le mal absolu mais les derniers développements viennent d'un autre journal. Avez-vous lu les déclarations de Patrice Canayer? J'ai l'impression qu'il y a autre chose que la volonté de "salir de grands champions".
Luke Karabatic a utilisé la cagnotte des joueurs ce qui peut laisser croire que le vestiaire était d'accord... www.midilibre.fr/2013/01/...
Le passé de grand champion ne doit pas tout excuser.

Tu peux avoir ton avis mais de la à dire que l'avis des autres (ici le mien) se résume à des inepties, c'est un peu fort je trouve...
Personne ne détient la vérité sur toutes ces histoires, ni toi ni moi, on défend un avis...je trouve ta réaction un peu prétentieuse mais je n'irai pas plus loin.
J'ai hâte de te lire

Oui je comprends ce que tu veux dire sur le fait qu'ils n'aient pas influence le match directement et tout ce qui va avec...mais c'est par principe.
Je ne compare pas le dopage a la triche des paris, mais la sanction doit être équivalente.
Encore une fois ce n'est que mon avis et il n'est que ce qu'il est.

+ 1

La justice tranchera...selon les éléments a dispo

Oui mais on ne doit pas juger / sanctionné par "principe".

Pour finir, en France contrairement à d'autre état il y a la présomption d'innocence jusqu'à ce que la culpabilité soit prouvé et je trouve que les médias en général, pas seulement l'équipe, l'oublie un peu trop souvent.
Attendons la fin de l'enquête dont les personnes responsable ont tous les éléments pour juger ou non la culpabilité des individus concernés !

Bon déjà, pour mettre les choses au clair, rien de ce que je vais dire ici ne sera dirigé contre toi personnellement. En revanche, si j'annonce que tu dis des inepties, c'est que je vais forcément argumenter, tu te doutes bien. Je ne me serais pas permis autrement.

Déjà, histoire de poser les bases, sache que je connais beaucoup (mais vraiment beaucoup) de sportifs, de haut niveau ou pas, des très connus ou des sportifs de l'ombre, etc. que ce soit en hockey, en foot, en volley, en hand, en course à pied, en tennis, etc. J'ai eu la chance de faire un petit peu de sport aussi, et d'avoir pas mal bourlingué sur le continent grace à ça. Tout ce dont je vais te parler, ce sont des choses que je connais, que j'ai vécu.

On va commencer par le début, on part du principe qu'un joueur qui parie contre son équipe ce n'est pas bien (et encore, on pourrait en discuter, mais là n'est pas le débat, et pour le coup je serai d'accord avec toi), et que de toute manière c'est contractuellement interdit, donc là, pas de matière à debattre.

En revanche, quand tu dis : "Qu'on parle de dopage ou de paris contre sa propre équipe, la sanction est la même: radiation a vie! " nous avons là la première ineptie.

Tu infliges les 30 ans de reclusion criminelle à un délinquant sexuel et à un voleur de pommes ? Y a quand meme une différence. Et meme pour le dopage, la radiation à vie me semble un peu exagérée...

Tu eneleverais son permis à vie à un routier qui à piqué quelque chose dans son camion ? Pourtant, il s'agit egalement d'un délit d'initié, puisqu'il savait ce qu'il y avait dans le chargement... Tu interdirais à vie un employé de la grande distribution de retravailler dans un magasin parce qu'il a profité d'un bug informatique pour se faire passer une télé à 10€ ? Ce sont des cas qui ont existé, que j'ai vu, et pourtant, ces personnes, aussi reprehensibles soient-elles, ne meritent pas qu'on les prive de leur outil de travail à vie. Comme il est tout à fait normal qu'elles soient renvoyées de leur entreprise/magasin/équipe...

Comme je te le disais, j'ai la chance de connaitre pas mal de sportifs. Tu sais combien gagne un handballeur de D1 ? Entre 2000 et 3500 euros par mois. En volley ? Pas beaucoup plus, et sur des contrats de 9 mois. Tu penses que ça en fait des millionaires ? La moindre blessure et tout s'arrete, et à 30 ans t'es plus rien. Il s'agit de 95% des sportifs de haut niveau en France. Demande aux athletes qui partent aux JO et qui bossent à la RATP...

Il y a pas mal d'anciens pros sur PPM, et ils te confirmeront tous les sacrifices qu'il faut pour faire une petite carrière, vivre de sa passion. Ont-ils moins de mérite que celui qui bosse dans un bureau, ou dans une usine ? Je ne pense pas. Pas plus, certes, mais pas moins non plus...

Pour ma part, je pense etre un travailleur acharné. Je suis patron de bar, je bosse 60 heures par semaine, et crois moi, à part pendant la periode ou je pouvais me consacrer au sport, c'est le plus petit nombre d'heures que je fais. Et pourtant, je ne vais pas aller souhaiter qu'un sportif soit privé de son droit de travailler, sous pretexte que son travail est plus "interessant" ou qu'il gagne plus que moi... C'est, selon moi, une ineptie de plus.


En ce qui concerne les paris en eux meme, je te prends un exemple : un joueur du GFCA Volley m'a confié, bien avant cette istoire du handball, qu'il regrettai de ne pas pouvoir parier sur la Pro A quand il voyait l'incompétence des bookmakers qui fixent les cotes. C'est certainement ce dont ont profité les joueurs du MAHB. Serieux, comment peux-tu leur reprocher de vouloir "s'engouffrer dans la breche" comme tu l'as dit, alors que tu dédouanes l'Equipe d'en faire autant ? Ce n'est pas logique... Un booky qui cote à 15 la victoire d'un candidat au maintien qui joue à domicile contre une équipe démobilisée qui envoie son équipe B... C'est pas lui, le premier fautif ?


Enfin, quand tu dis que les clichés sont rigolos, là je manque quand meme de m'etrangler. C'est pas une ineptie, c'est une grosse connerie (avec tout le respect que je te dois). Peut etre que les clichés font rire, mais pas ceux qui en sont l'objet. Attention, je ne parle pas forcement du cliché du Corse paresseux, et encore...

Si les clichés sont si rigolos, alors rigolons : les arabes sont tous des voleurs de mobylettes, et les juifs sont tous des radins. Ah mince, ça on ne peut pas le dire, en revanche, les clichés sur les Corses, c'est pas grave, de toute manière, ils ne vont pas nous emmerder ces poseurs de bombe, on a qu'à leur donner leur indépendance et puis basta. Tu trouves ça rigolo ? Moi pas. Pour l'avoir vécu sur le continent. Et continuer de véhiculer cette image nous nuit enormement. Et avant que tu me dises "Oui mais y a bien des Corses qui posent des bombres", je te repondrai "Y a bien des arabes qui volent des mobylettes".

J'ai entendu de tout sur les Corses. Et le meilleur moyen de savoir ce que pensent les gens, ce qu'ils n'osent pas dire en vrai, ce sont les commentaires d'articles sur Internet.

On en revient à l'Equipe, amuses-toi à lire les commentaires des articles lorsqu'il s'agit d'un club Corse. J'ai rarement vu un tel flot de haine sur un peuple. Et ça passe ! C'est pas censé etre modéré, l'Equipe ? Quand je vois des commentaires du style : "Brulons cette ile", j'ai du mal à voir ou est l'humour...

Pour l'exemple, l'été dernier nous avons eu droit à un superbe article sur l'Equipe.fr, pendant l'euro : Foot - Un touriste allemand blessé à Calvi en marge du match Espagne contre je sais plus qui. WTF ? Quel rapport avec l'Euro ? C'etait un supporter de l'Espagne ? Le match avait lieu à Calvi ? Qu'est-ce que ça fout dans un quotidien sportif, ce genre de fait divers ? Mais comme c'est la Corse, on eut faire l'amalgame, c'est rigolo... Encore une fois, ça ne me fait pas rire. Surtout quand on lit les reactions suscitées par ce torchon. L'excuse du bizness pour vendre du papier, et bien ce n'en est pas une. Comme lorsque l'Equipe titrait en première page "Va te faire e***er fils de p**e" pour l'histoire d'Anelka en 2010. Qu'est-ce que ça a apporté au sport ? A la jeunesse ? Aux bleus ? Tant qu'à faire, j'achète Gala ou Closer, si je veux lire ce genre d'articles...


Voila. Comme tu le vois, j'argumente tout ce que j'ai avancé. Et meme si je parit pretentieux, tu remarqueras que je ne me suis pas permis de te juger personnellement. Tu es certainement un très gentil garçon (ou pas d'ailleurs, y a de tout sur PPM, comme IRL, mais on s'en fiche), mais ca ne t'empeche pas de dire des conneries, par ignorance ou par volonté de provoquer, ou par betise, ou que sais-je encore... Je ne juge pas "pourquoi" tu du dis la connerie, je remarque juste que dans ce cas, tu en as dit quelques unes... Que je me suis permis de rectifier, peut etre grace à une meilleure connaissance de ces sujets (sport, médias, Corse).

Je dis aussi des conneries, je me trompe aussi, mais dans ce cas là, j'espère que tu entendras mes arguments, et qu'on ne partira pas dans un debat sterile ou dans une guerre d'égo.



PS : En ce qui concerne le dopage, comme toute erreur, elle se repare et se paye. Qu'un gars comme Armstrong soit radié, à la limite, vu toute l'organisation mise en place. Mais un gars qui se dope parce qu'il est victime du systeme, parce qu'il est bete, ou que sais-je encore, n'a pas le droit à une deuxième chance ? Allez, on relache bien les tueurs et les violeurs d'enfants... On ne va pas pardonner aux sportifs ? Les gars, ce n'est que du sport...