主題: تبادل نظر در مورد وضعیت و عملکرد تیم ملی زیر 17

اسماعیل جان، اول صحبتهام عرض کردم که منظورم زیر17 نیست، مثال هم زدم که بگم اینطور بازیکنا داریم که در طول یه روند در سه رده تیم ملیمون خوب توجه نشدن، این هم باز کلی نمیشه گفت، ممکنه فرضا در زیر17 خوب بهش رسیدگی شده در زیر20 و بزگسالان نه یا مثلا فقط زیر20 سال توجه شده یا حتی به کل توجه نشده، به هرحال ولی در اینکه "همیشه" بهش به چشم استعداد نگاه نشده شکی نیست، وگرنه منم میدونم مربیایی هستن که یا اطلاعات ندارن یا مشکل خاصی دارن نمیدونم، ولی به بازیکنا نمیرسن صحبت کردن هم باهاشون اثر نداره، اینطور بازیکنا که خودتم مثال زدی و میدونم که همیشه پیگیرشون هستی، وقتی میبینیم طرف قصد همکاری نداره نه دلش برا تیم ملی ما میسوزه نه تیم خودش، خودمون نباید بذاریم حیف بشن، مسلما میدونی که اگه هر فصل تجربه تیم ملی رو خوب دریافت کنن وقتی به سن 25-26 سالگی برسن تجربه ایده آل چقدره، عرضم اینه مربی سه رده هماهنگ باشن، یه بازیکنی رو که شما استعداد میدونی رو تو زیر20 سال هم استعداد بدونن تو بزرگسالان هم همچنین و البته نظرات اونا هم لحاظ بشه، که اینم با صحبت و هماهنگی باید انجام بشه و صدالبته اون نکته که گفتم که نتایج رو تا حدود زیادی در طول فصل مربیامون بیخیال بشن
تو کارت تو زیر17 خوبه این نتایج هم خب پیش میاد، الان مگه کسی میتونه بگه اگه من سرمربی بودم یا باشم همچین اتفاقی نمیوفته؟! قطعا نمیشه گفت، تو همین مسابقات لیگ هم در طول فصل همیشه نتایج طبق انتظاراتمون نیست. ولی به نظرم اون انرژی 92-95 که میگی رو اگه 100 نگه میداشتی خیلی بهتر میشد، مخصوصا تو زیر17 که بازیکنا خیلی ضعیفن و زیاد رشد نکردن و ریتها پایینه، انرژی خیلی تاثیرگذاره

در مورد استعدادیابی حرفت درسته ولی از یه مقطعی هم میشه فهمید، مثلا به نظر من بازیکنی که تو 16 سالگی کرییرش افت کرد رو دیگه نباید روش سرمایه گذاری کرد، مگه اینکه یه اورال اولیه و کیفیت فوق العاده بالایی داشته باشه که به ندرت پیش میاد! یا بازیکنی که تو 17 سالگی اورال خوبی داره و کرییرش همچنان 6 هست، دیگه این باید به عنوان استعداد شناخته بشه، اگه 18 سالگی هم 6 باشه که دیگه میتونه سوپراستار هم باشه! حتی میتونیم یه کاری بکنیم شما یه لیست استعداد از بازیکنای 17 ساله که اورال و کیفیت خوب دارن و کرییرشون هم 6 هست یا حتی اونایی که تو 16 و 17 سالگی افت داشتن رو هم علامت بذاری این لیست رو تهیه کنی و بدی به زیر20 سال، اونا هم روی بازیکنای 18 ساله دقت کنن و اونایی که تو 18 سالگی هم کرییرشون 6 موند رو هم علامتگذاری کنن و بعدها این لیست رو به بزرگسالان هم منتقل کنن، اینطوری همیشه استعدادهای برتر و سوپراستارهامون مشخصه! اگه واقعا هر سه رده به اینکار همت کنید به نظرم تا حدود زیادی مشکل هماهنگی و اختلاف نظر در تشخیص استعدادها حل میشه! ولی باید در کنارش حتما به همچین بازیکنایی بیشتر توجه بشه، من هرچند خیلی بازیکنا رو اسکات میکنم ولی معمولا نمیرسم دنبالشون کنم ولی از بازیکنای خودم هم بعضا میبینم که بازیکنی که کرییرش حداکثر کرییر ممکن هست در بسیاری موارد به خاطر یه بازیکن هم اورال که کرییرش فرضا دو سه فصل پایینتره و فقط چند تا تجربه بیشتر داره نادیده گرفته میشه. خب کاملا مشخصه در بلندمدت بازیکنایی که کرییر بیشتری دارن بیشتر پیشرفت میکنن، بازیکنی که سه فصل کرییرش زودتر افت کرده در طول دوران بازیش مخصوصا اواخر دورانش خیلی عقبتر میمونه! اینا باید در نظر گرفته بشه
ولی این موردی که گفتم یعنی تهیه لیست رو اگه نظر هر سه کادر مساعد باشه و انجام بدید به نظرم خیلی خوب میشه، ضمن اینکه منم با احسان موافقم، درسته کمک مربی سلیقه ایه و فرضا اگه میرسی ممکنه نیاز نباشه ولی خب اگه یه نفر کنارت باشه خیلی خوبه، اگه کم تجربه باشه که ازت یاد میگیره، اگه تجربش خوب باشه که همفکری میده و ضمن اینکه برای هرکسی ممکنه یه وقتایی کار پیش بیاد و نرسه، اینطور موارد لااقل یه نفر هست که ترکیب بیچینه و نذاره هم نتیجه خراب بشه هم به بازیکنا و تیم صدمه بخوره
در مورد سرمربیگری هم حالاحالاها باهات کار داریم، مردم بهت اعتماد دارن بچه های دسته گلشون رو دست تو سپردن، کس دیگه ای رو نمیتونیم جای تو بذاریم یهو میبینی طرف خاکستری یا طوسی از آب درمیاد

منم با نظرت موافقم این لیست رو یه بار منم با اسی صحبت کرده بودم، اسماعیل برای اینکه احیانا بازیکن بعدها از آکادمی یا درفت گرفته بشه خالی میذاره ولی به نظر منم یخورده کمتر خالی باشه و مخصوصا از درفت وسط فصل به بعد بیشتر پر بشه بهتره
والا منم چند فصلی هست که به بازیکنای ایرانیم بازی میدم، البته شاید نه در حد اسی، من تو بازیهایی که خیلی حساس نیستن بازی میدم که چیزی حدود حداقل 15 بازی در هر فصله و گاهی به مراتب بیشتر، تا حدود زیادی هم نتایجم رو تحت تاثیر قرار داده و بعضا سر همین مسئله امتیاز هم زیاد از دست میدم ولی خب اگه بخوایم به بازیکن ملی پوش برسیم باید از نتیجه صرف نظر کنیم، شاید بهترین کار رو امثال اون تیم خارجی که بازیکنای ما رو هم زیاد خریده بود میکنن که همه بازیکنا رو میفروشن استعدادهای خوب میخرن و میرن دسته های پایین فقط یکسره استعدادها رو بازی میدن، وقتی بازیکناشون به بزرگسالان میرسه به طرز عجیبی تجربه ی بالا دارن

احسان خان ممنون بابت لطف همیشگیت
اتفاقا باید بگم جز کسایی هستم ک بیشترین لذت رو بازی میبرم، از نظر من بیشترین لذت رو تمرین دادن بازیکنای جوون داره، اینکه میبینی روز ب روز پیشرفت میکنن و اخر فصل کلی ب اورالشون اضافه میشه لذت بخش ترین بخش کار تو این بازی هست ک خداروشکر بازیکن تمرینی کم ندارم ولی خب مطمئنا دوستان دیگه ای هم میتونن کارای ساده ای ک من انجام میدم رو ب شکل بهترش رو انجام بدن و در کنارش نتایج بهتری هم کسب کنن
با بخش دوم انتقادت کاملا موافقم چه بسا اگه خودم اینکاره بودم نتایج باشگاهم طور دیگه ای بود ولی خب حس میکردم با بازیکنایی ک داریم همین شکلی جواب میده ک متاسفانه نداد، هنوز ک هنوزه با هم تو زیر 17 بودیم جز خاطرات خوبم هست و الان ک نگاه کردم طی اون 2 فصل 15 بازیکن تحویل تیم ملی داده شد ک اکثرشون همچنان هستن
انتقاد اولت رو هم تا حدودی قبول دارم و همینطور ک گفتی قبلا هم صحبت کرده بودیم ک بنظر من صرف دعوت کردن از بازیکن اهمیت چندانی نداره، الان برا این فصل 13 تا بازیکن 16 سال با کیفیت میانگین 80 ب بالا و کریر 6 ( میشه گفت جز بهترین نسلهامون هستن ) دعوت کردم ولی رو اینده دار بودن و رسیدن ب تیم ملی بیشتر از نصفشون شک دارم درصورتی ک برا 15 ساله ها کمتر از 5 بازیکن وجود داره ک بتونم بگم بدرد تیم های رده های پایه میخوره، با اینحال سعی کردم تا اونجایی ک ممکنه بازیکنایی رو ک احتمال میدم خوب باشن رو دعوت کنم ولی ظاهرا این فصل همچین بازیکنی نیست چرا که تقریبا هر 2 هفته 1 بار دارم تیمایی مثل دهنو و بنفیکا و شهید کیهانی و ... ک بازیکن سازای لیگ دو هستن رو چک میکنم
و نکته دیگه اینکه تیمای ثامن و بخصوص لس انجلس هم از بازیکنای جوونترشون حتی بهتر و بیشتر از من استفاده میکنن، طوریکه بازیکنای این دو تیم جز با تجربه ترین بازیکنای زیر 17 بودن این کارشون واقعا جای تشکر داره، فقط کاش رو بازیکنایی ک اینده دار تر هستن ریسک بیشتری بکنن
.
بازم ممنون بابت لطفی ک همیشه بهم داری ولی خب بحث رفتنم اصلا ربطی ب نتیجه یا خستگی نداره، صرفا دوس دارم دوستان دیگه بخصوص کاربرای تازه واردتر هم اذت بودن تو تیم رو تجربه کنن و از نظر خودم 10 فصل بودن تو تیم ملی نهایت لطف دوستان رو بهم نشون میده

اسماعیل جان,از نظره من این لطف نیست,به نظره من هر سه مربیه سه رده باید توو این زمینه با هم در ارتباط باشن,سرمربیه زیره ۲۰ حالا هرکی باشه موظفه بعد از اینکه لیستشو انتخاب کرد بره و نظره مربیه زیره ۱۷ رو بپرسه که چه بازیکنی خوب بوده و مده نظر قرارش نداده در موردش صحبت کنن تا به یه نتیجه ای برسن,همینطور سرمربی تیم ملی بزرگسال هم بعد از اینکه هر فصل یک یا دو نفرو اضاف میکنه میتونه بیاد و بپرسه ک چه بازیکنایی مستعد هستن و میتونن به بزرگسال کمک کنن,حرفه من این بودش که باید این راحتی و هم فکری بین سرمربیا باشه که خیلی راحت با هم صحبت کنن و رو انتخابا صحبت داشته باشن که توو این زمینه من خیلی با خودت راحتتر صحبت میکنیم بنظرم و شناختت خیلی بهم کمک کرده تا الان و ازین بابت ازت ممنونم

امیر حرفی رو ک ب احسان زدم رو پس میگیرم و میگم لذت بحث و گفتگو با تو بیشتر از بخش تمرین دادن بازیکنا تو این بازی هست
حرفت کاملا درسته و شکی توش نیست، یادمه زمانی ک پرو داشتم همه بازیکنایی ک میومدن تیم ملی رو دنبال میکردم و تو بخش نوت شرایط کریر و اورالشون رو شروع هر فصل یادداشت میکردم تا در بلند مدت تشخیص اینده دار بودن بازیکنا برام راحتتر باشه ولی خب در حال حاضر بیشتر ب کمک حافظه و مجید عزیز انجام میدم
الانم این طرحی ک گفتی بسیار عالی و جالب بنظر میاد و شخصا پایه هستم انجامش بدیم، حتی اگه دیگه مربی زیر 17 نباشم

: ))))
خب پرو رو اگه وقت داری بیا به تیم فعال بشه برات دیگه، حتما برا تو زیاد لازم میشه
آره باهم صحبت کنید، خیلی خوب میشه، حالا فایل اکسل یا پی دی اف یا هر چی، هرکدوم که نظر جمع به اون بود، هر فصل هم آپدیت میشه و به اطلاعات قبلی یه سری داده های جدید هم اضافه میشه، در بلندمدت خیلی بدرد میخوره

اینم در ادامه همون لیست هست، خودم شخصا اشتباهاتی از این دست داشتم ک خب بعضا بخاطر مشخص نبودن وضعیت اینده بازیکنا بود ولی همچین مشکلی برای زیر 20 و بزرگسال چون فاصله میفته بیشتر و بیشتر هم میشه ک این تهیه لیست میتونه ی حرکت رو ب جلو باشه
در مورد بحث انرژی پست قبلیت هم باید بگم شخصا دوس داشتم با انرژی 100 بریم سراغ جام جهانی ولی خب همونطوری ک گفتم شرایط صعودمون ب جام جهانی گره خورده بود و مجبور ب استفاده از بازیکنای اصلیمون شدیم ( با اینحال تو هر 3 تا بازی جام جهانی قدرت برابر یا بیشتر از رقیب داشتیم و تو جریان بازی هم کم فرصت از دست ندادیم، بخصوص بازی با اروگوئه ک هنوز ک هنوز حسرت اون بازی رو میخورم ک با شاهکار موتور بازی، نتیجه 2-0 برده رو با تساوی عوض کردیم ((
.
.
با همه این تفاسیر همونطور ک در جواب احسان گفتم بحث رفتنم اصلا ربطی ب نتیجه نگرفتن یا خسته نشدنم نداره، صرفا میخام این تجربه بودن تو تیمهای ملی رو دوستان دیگه بخصوص کاربرای تازه واردتر هم کسب کنن و لذتش رو ببرن
برای مثال همین دوستی ک کاندید شده کاربر فعالی نشون داده ولی انچنان ک باید و شاید تو جریان بازی نیست و شاید مربی شدنش باعث بیشتر فعالیت تو فروم ها و مشارکت ها بیشتر و بیشتر بشه ک میتونه ی قدم رو ب جلو باشه

همینکه شما و مجید نظرتون رو در مورد دعوت از بازیکنا ازم میپرسین نشون از لطف دوستان داره
امیدوارم این کاری ک امیر میگه اجرا بشه تا این همکاری ک همین الانشم وجود داره نمود بیشتری پیدا کنه
شخصا پایه این کار هستم چون مطئنم حتی اگه مربی هم نباشم شدید پیگیر بازیکنامون از 15 سالگی تا 50 سالگیشون هستم

خب اگه به این خاطر مجبور شدی استفاده کنی که مشکلی نداره خیلی هم کار خوبی کردی
نه خب شرایط زیر17 رو تو خوب میدونی و فرضا همین مسائلی که بحث میکنیم و سر جزئیات بعضا اختلاف نظر داریم مسلما با مربی تازه کار اصلی ترین مسائل رو هم ممکنه رعایت نکنن و همه میدونیم چقدر تشخیص استعدادها و کار باهاشون نیاز به تجربه و مهارت داره! این لیست هم مسلما با تو انجام میشه مربی کم تجربه تشخیصش اندازه تو دقیق نمیشه مهمترین بخش همین ایده ای که دادم هم همون تشخیص بازیکنا تو تیم پایست که خیلی مهمه مربی باتجربه اینکارو بکنه! بعدم تو مانع کسی نیستی، اولا اینکه همیشه بچه ها رای دادن و میدن، اگه انتخابت کنن یعنی رای بچه ها بوده، به نظر من یه گزینه خوب این میتونه باشه که سرمربی باشی و همین دوستمون رو هم کمک مربی کنی و باهم کار کنید

)))))))
چند بار گفتم این حرفو نزنم ک امیر همچین جوابی بهم نده )) ولی باز گفتم بیخیال نمیگه

ببین ب چه کارایی وادارمون میکنین، باز میگن مشورت کنین
یادم باشه سری بعدی ک خواستم کاری بکنم یهویی باشه تا همه غافلگیر بشن ))

همیشه به ندای درونت گوش کن : ))

نمیزارن اقا نمیزارن

داری از خودت ناز در وکنی جیگیر
آخه جالب اینجاست یهویی هم نمیتونی در هر حال همه رای میدیم مجبور میشی بمونی