時間:

你的球隊:
交流
Public account
  PRO專區
1330 信用點
購買信用點
你目前正在使用公共帳號。如果想進行比賽或是加入討論,你需要登入遊戲。如果你是新玩家,請先進行註冊。

  主題: II.1


PRO包支持者 捷克共和國 opox


Ne. :D


PRO包支持者 捷克共和國 opox

A nechápu pořád to vaše "hraj normál" pořád dokola. Jak to, že tým Paleo l s.k. hrál všechny zápasy na nízkou a má 5 výher? Přitom já mám dokonce sílu týmu o 1 bod vyšší (já vím, nic moc to neznamená), ale mám jen 1 výhru? omg.... to spíš jen poukaze na ten spravedlivý systém tady. :D ale kašlu na to, fotbal mě už dávno nezajímá, jde mi hlavně o hokej. :)


AntonGorodecky


no já třeba v mých zápasech rozdíl mezi nízkou a normálem vidím...a často docela zřetelně...vliv důležitosti bych rozhodně nezanedbával. Sice budeš mít v druhé půli sezóny větší energii, ale taky velkou ztrátu, kterou už nedoženeš. Ale chápu tvůj záměr a nebudu ti ho vymlouvat:)


PRO包支持者 捷克共和國 opox


Super, ale já vidím také výsledky, kdy silnější tým dá normal, slabší tým dá nízkou a přesto vyhraje - a o to mi tady jde. A mohl bych ukázat hromadu případů týmů, které mají sílu, hrají na normal, ale stejně jim to je k ničemu. Naopak někteří hrají na nízkou a jsou úplně v pohodě.

Mimochodem - v minulé sezoně jsem mohl hrát na normal, na vysokou, jakkoliv, a stejně jsem prohrával - tak kde tedy potom byla chyba? Další skvělý příklad je moje 2. sezona - hrál jsem první polovinu sezony na nízkou a s přehledem jsem většinu zápasů vyhrál, přestože mnoho týmů proti mě vytasilo normální důležitost.... pak jsem začal hrát normal a najednou se mi přestalo dařit, prohrával jsem, remizoval, a tabulkou se celkově propadal, až jsem nakonec skončil na 7. místě.

Takže - opravdu chceš diskutovat o tom, která strategie je správná? Odpověď je totiž jednoduchá - strategie ti zde je úplně k ničemu, ať hraješ jakkoliv. A to je právě ta podstata problému...


AntonGorodecky


já rozhodně netvrdím, že ty důležitosti fungují v absolutním měřítku:) Jen jsem přesvědčen o tom, že kdybych hrál na nízkou já, tak bych asi moc bodíků neposbíral a motal bych se na chvostu tabulky.
A zas takový pesimista ohledně strategií bych nebyl, úplně k ničemu zase nejsou:) Netvrdím, že mají vždy zásadní vliv a už vůbec ne, že pracují vždy a podle očekávání...ale v celkovém měřítku dle mého lze mít částečný vliv na výsledky klubu. Více méně to vidím jako v hokeji...třeba změna důležitosti v průběhu utkání, přijde mi, že z 10ti případů má zvýšení důležitosti oproti soupeři cca 2x negativní vliv, 3x neutrální nebo žádný vliv a 5x pozitivní vliv. Nic světoborného, ale přece jenom něco...a podobně vidím účinnost taktik ve fotbale.


spret


被管理員BrianClough刪除。


spret

dobra remiza :D


PRO包支持者 捷克共和國 opox


Bohužel nemohu souhlasit absolutně s ničím, protože zkrátka podle mě tam není ani částečný vliv na výsledky klubu - spíš to tak někdy vypadá a zdá se, že to funguje, ale opravdu tomu tak není. Systém vygeneruje nějaký výsledek a report, ovšem do jaké míry odpovídá nastavení taktiky, důležitosti apod.? Někdy to fakt vypadá, že ten vliv tam je - když to zrovna vyjde tak, jak si myslíme, že by to mělo vyjít. Jsou to právě ty případy, které některým z nás říkají, že to funguje.

Já vycházím spíše z toho, jak velký rozsah náhoda zde v této hře má. A že ten rozsah je mnohdy skutečně velký, to zde není třeba zmiňovat. Proto si myslím, že právě vliv taktik či důležitostí je irelevantní. Jelikož zde rozhoduje především míra té náhody. Pakliže je míra náhody nízká a výsledek odpovídá našemu logickému předpokladu, tvrdíme, že zápas byl ovlivněn důležitostí, taktikou, rozestavením, silou týmu, a dalšími prvky...

Já bych ale toto netvrdil. Záleží však asi na tom, jak se na to každý z nás dívá. Pokud výsledek splňuje očekávání, někdo může říct, že byl ovlivněn právě důležitostí, taktikou apod. Já naopak ale řeknu, že byl ovlivněn mírou náhody, a myslím si, že jsem v tomto směru blíže pravdě. A budu to tvrdit proto, že právě míra náhody je rozhodující a zásadní faktor, který ovlivňuje zápasy, nikoliv naše taktické nastavení.

Nevadilo by to ale tolik, pokud by třeba výsledky v dlouhodobém měřítku odpovídaly alespoň přibližně skutečné síle týmu a schopnostem manažera. Ovšem zde je to právě hrozně zkresleno tím, kdo má při větším množství zápasů více štěstí nebo naopak smůly. Bohužel zde zažíváme série špatných zápasů, které zde na diskuzi obvykle označujeme pojmem Deka. Pakliže půjdeme ještě dále do extrému, dostaneme se i k pojmu Špatná sezona.

Můžeme ale zažívat i pravý opak - že se nám daří, vyhráváme hodně zápasů, jsme vysoko v tabulce, a přitom pro to mnohdy nemáme žádné logické vysvětlení. A je na zase na každém, jak toto pojmenuje. Můžeme mluvit o tom, že náš tým má dobrou formu, že zažívá úspěšnou sezonu. Ovšem větší problém máme pak třeba s tím, abychom si to dokázali nějak rozumně vysvětlit, proč tomu tak je.

A snad není potřeba připomínat to, jak hodně tedy míra náhody může ovlivňovat úspěšnost či neúspěšnost týmů. Ty vlivy jsou právě pozitivní i negativní, a rozhoduje nejvíc právě to, komu víc přeje štěstí něbo kdo má naopak více smůly. Do značné míry tedy míra náhody ovlivňuje celkové fungování týmu, především po stránce finanční.

To vše pak bude opět nahrávat nejvíce především kšeftařům, kteří si svou aktivitou na trhu finance zajistí a bez ohledu na to, jak se jim bude či nebude dařit, půjdou postupně nahoru. Ten, kdo nechce hrát obchodní, ale sportovní manažer, bude pak možná ztracen, jelikož pokud chce fungování svého týmu založit především na ekonomice, může díky vysoké míře náhody totálně pohořet, protože jsou to právě výsledky a tedy ve finále právě úspěchy a umístení týmu v ligových tabulkách i v pohárech, které určují finanční situaci v týmu.

PS: Já vím, engine se bude měnit, tvůrci o tom vědí, že v něm jsou chyby, však právě proto se ho také chystají upravovat. Já jim držím palce, ať se jim to povede co nejlépe, aby nezačalo docházet k nějakému hromadnému mazání týmů. Je velká škoda, že se změny nestihly již pro tuto sezonu, protože jakékoliv oddálování může jedině ještě více uškodit. Je ale dobře, že se na tom již pracuje, my můžeme jen čekat a doufat, že to dobře dopadne.

PPS: To, co nám míra náhody vzala či dala v prvních 4 sezonách, to už nejde vzít zpět, avšak věřme, že PPM fotbal čekají lepší zítřky, snad tedy už od té příští sezony. Musíme vydržet, nic jiného nám také nezbývá. Kdo to nevydrží, tak prostě hru opustí. Já to nedokážu, protože jsem na celý vývoj moc zvědav, a nejde jen o vývoj hry samotné, ale i celkového fungování PPM fotbalu i hokeje v dalších x sezonách.


PRO包支持者 捷克共和國 broge


ale jo...lepší než prohrát :)


AntonGorodecky


Prakticky souhlas:) Jen ve 2 věcech to vidím trochu jinak. Dle mého kromě náhody má taktika vliv na utkání, ten vliv je různý zápas od zápasu, stejně tak jak je různý vliv náhody. Rozhodně si nemyslím, že by taktika měla nulový vliv, tomu prostě nevěřím.
A pak ještě jedna věc a to výsledky v dlouhodobém měřítku. Nevím, ale já mám (dlouhodobé) zkušenosti takové, že ty ligy, které důkladně sleduji a mám tak v nich přehled, končí po dlouhodobé části víceméně podle očekávání. Ano, po každé se najdou 2-3 týmy, které mají překvapivě špatnou sezónu, a také 2-3 týmy, které naopak hodně překvapí. Ale jinak je více méně akceptovatelné pořadí. Horší je to pak v krátkodobé soutěži (PO, baráže...), tam to občas trochu lítá:(
Jinak prakticky s tebou souhlasím:)


PRO包支持者 捷克共和國 opox

Tak dneska konečně výhra, ale jen se Zborovicema, takže žádná velká sláva, no ale tak kdybych už ani dnes nevyhrál, už nevím, co bych měl dělat :D


助手 Sali5


Já bych něco řekl, ale radši ne :D hlavně tu počkej jo? :D


PRO包支持者 捷克共和國 opox


Jo, čekám na tebe, teda budu se snažit :D


bojarek69

Nechci se do toho nějak vměšovat, ale absolutní souhlas s opoxem.
Tahle hra není postavená na taktice, ale prakticky na generátoru náhodných výsledků...
Pozoruji to už od bety a přesto, že mě hra v celkovém měřítku baví, na nějakou taktickou hru jsem se už dávno vybodnul.
V hokeji jsem spadl do 4.ligy a od tý doby ten tým jen udržuju na živu.
A paradoxně se dostavují pomalu i výsledky.
Ve fotbale hraju celou sezonu na nízkou beze změny strategie a pořád se pohybuju v horní půlce...
A já se tedy ptám... jak je to možný?:-D


spret

hoši ja to s takovouhle za chvilku balím :D este par takovych vysledku a sem v koncích :D



你喜歡的遊戲主題
義大利 I.1
斯洛伐克 I.1
波士尼亞與赫塞哥維納 koga bi vi
波士尼亞與赫塞哥維納 Veliki događa...
波士尼亞與赫塞哥維納 Sastanak BH Z...
奧地利 Tennis Duel -...
比利時 financien
比利時 Vanalles
亞塞拜然 PPM Translato...
奧地利 Facebook
波士尼亞與赫塞哥維納 Facebook
奧地利 2. Mannschaft...
奧地利 Jerseys?
亞塞拜然 U-17 milli ko...
波士尼亞與赫塞哥維納 Sms krediti
斯洛伐克 Kohutko Cup I...
斯洛伐克 Gold Cup
斯洛伐克 National Gree...
斯洛伐克 V.168
斯洛伐克 players for G...
斯洛伐克 Pravidla (Ad ...
斯洛伐克 2 zapasy za d...
斯洛伐克 Ligový pohár
斯洛伐克 dresy a vlajk...
斯洛伐克 National Germ...
斯洛伐克 Voľby trénera...
斯洛伐克 DB National I...
斯洛伐克 PPZT:pred a p...
斯洛伐克 F1
斯洛伐克 tranfers
澳大利亞 New F1 manage...
斯洛伐克 organizujem t...
斯洛伐克 transfer
斯洛伐克 Dresy
斯洛伐克 VI.188
斯洛伐克 VI.190
斯洛伐克 VI.196
斯洛伐克 VI.185
斯洛伐克 VI.184
斯洛伐克 VI.180
斯洛伐克 VI.166
斯洛伐克 VI.172
斯洛伐克 VI.168
斯洛伐克 VI.169
斯洛伐克 VI.170
斯洛伐克 VI.173
斯洛伐克 VI.164
斯洛伐克 VI.163
斯洛伐克 VI.127
斯洛伐克 V.85
斯洛伐克 VI.111
斯洛伐克 VI.72
斯洛伐克 VI.109
斯洛伐克 Futbalová Rep...
斯洛伐克 V.253
斯洛伐克 Slovakia Cup ...
斯洛伐克 VI.113
斯洛伐克 Esox lucius f...
斯洛伐克 trgu - trensf...
斯洛伐克 V.160
斯洛伐克 Klubové vlajk...
斯洛伐克 Vytvorenie kl...
斯洛伐克 V.248
斯洛伐克 VI.143
斯洛伐克 VI.146
斯洛伐克 V.170
斯洛伐克 V.232
斯洛伐克 Žilinska fotb...
斯洛伐克 V.252
斯洛伐克 V.255
斯洛伐克 V.247
斯洛伐克 VI.96
斯洛伐克 V.223
斯洛伐克 VI.9
斯洛伐克 Kto ma najvac...
斯洛伐克 V.230
斯洛伐克 V.133
斯洛伐克 VI.147
斯洛伐克 V.184
斯洛伐克 uspesnost str...
斯洛伐克 VI.126
斯洛伐克 VI.58
斯洛伐克 VI.51
白俄羅斯 "Клубная супе...
斯洛伐克 V.158 tipovač...
斯洛伐克 V.250
斯洛伐克 VI.80
斯洛伐克 mini champion...
斯洛伐克 V.249
斯洛伐克 V.229
斯洛伐克 V.251
斯洛伐克 Primera Divis...
斯洛伐克 Tímový web
斯洛伐克 VI.160
斯洛伐克 Friendly Matc...
斯洛伐克 VI.156
斯洛伐克 Klubovy web
斯洛伐克 V.127
斯洛伐克 Futbalova Rep...
斯洛伐克 Taktiky
斯洛伐克 Tréning hráčo...
斯洛伐克 SVK Repre - F...
斯洛伐克 VI.145
斯洛伐克 Stažnosti na ...
斯洛伐克 VI.106
斯洛伐克 futbal
斯洛伐克 Design-logo-d...
斯洛伐克 V.208
斯洛伐克 V.189
斯洛伐克 stadio
斯洛伐克 VI.149
斯洛伐克 VI.125
斯洛伐克 VI.88
斯洛伐克 V.176
斯洛伐克 SILA TÍMU
斯洛伐克 VI.103
斯洛伐克 V.148
斯洛伐克 super zápasy
斯洛伐克 Ponuky generá...
斯洛伐克 Slovenské Sup...
斯洛伐克 V.148
斯洛伐克 stavanie záze...
斯洛伐克 Tipovacia súť...
斯洛伐克 V.172
斯洛伐克 pro evolution...
斯洛伐克 Corgoň liga a...
斯洛伐克 VI.138
斯洛伐克 2x zaspievaná...
斯洛伐克 Tvorba Loga
斯洛伐克 A.C.A.B. CUP
斯洛伐克 Najlepší stre...
斯洛伐克 Šlapak
斯洛伐克 V.201
斯洛伐克 VI.154
斯洛伐克 VI.142
斯洛伐克 Horna nitra C...
斯洛伐克 VI.148
斯洛伐克 VI.97
斯洛伐克 VI.144
斯洛伐克 Súťaž o 40 kr...
斯洛伐克 VI.112
斯洛伐克 MS vo Futbale...
斯洛伐克 kupovanie zam...
斯洛伐克 Hlasovanie - ...
斯洛伐克 V.242
斯洛伐克 Priatelsky du...
斯洛伐克 ZAPASY PRIJMA...
斯洛伐克 PPMliga-turna...
斯洛伐克 Majstrovstvá ...
斯洛伐克 V.178
斯洛伐克 IV.24 Ligové ...
斯洛伐克 VI.128
斯洛伐克 VI.54
斯洛伐克 Turnaj - UEFA...
斯洛伐克 Turnaj - Prem...
斯洛伐克 Liga majstrov
斯洛伐克 VI.110
斯洛伐克 V.146
澳大利亞 Last Letter -...
斯洛伐克 V.256
斯洛伐克 VI.114
斯洛伐克 V.225
斯洛伐克 VI.92
斯洛伐克 V.246
斯洛伐克 V.239
斯洛伐克 V.237
最新主題