Ämne: Euro 2016 - França

O problema de muita opinião é querer ter opinião, sem se saber exactamente do que se fala, e ignorando os contextos das coisas.Nenhum país vai promover um jogador titular numa escalão abaixo para o escalão acima se não for para esse jogador ter um papel fundamental. Não faria sentido por exemplo promover o Yuri ou o Joel quando não iriam ser titulares, isso só iria enfraquecer uma selecção sem melhorar a outra.

Indo nome a nome, e começando pelo primeiro nome que afirmas. O Joel apenas jogou este jogo não porque é uma aposta estranha depois de ser transferido. Estás a ignorar tudo o que é o contexto da situação. O titular desta equipa é o Varela, se o Varela se lesiona tem que jogar outro ou vai jogar lesionado? De entre as opções, e nenhum deles estando a jogar, é completamente normal que jogue o que era titular no escalão abaixo ou não? Se tivessem jogado o Miguel Silva ou o André Moreira, e andar-se ia aqui a dizer que era por isto ou por aquilo na mesma.

Passando ao Yuri, é mais do que sabido que o Rafa estava para ir aos JO, e que ficou fora com uma chamada feita poucos minutos antes de ser anunciada a convocatória. Se o Rafa foi afastado por esta situação ter caído mal com a equipa técnica, é assim tão estranho jogar o titular dos sub-19? Era suposto jogar quem? Mais uma vez contexto ignorado.

Avançando no terreno, o Horta andava a jogar nos sub-20, não andava a ser ignorado pelas selecções. Se jogadores como o Rony estavam mais avançados na sua afirmação, é normal que sejam esses os jogadores chamados, e a medida que uns não se afirmam, e dou novamente o exemplo do Rony, e o Horta se vai afirmando, é normal o Horta entrar e o Rony sair.

Quanto ao Fernando Fonseca, se o titular saiu, é normal que entre um jogador novo, a não ser que esperes que o Cancelo jogue as 17h pelos sub-21 em Portugal, e as 19:30 esteja já na Suíça pronto a jogar pelos AA. Se o Cancelo sai, alguém novo tem que entrar, se o Fonseca satisfez o seleccionador nos Jogos Olímpicos, qual é o escândalo?

Por fim, o Jota. O Jota nesta altura do ano passado era um miúdo que 90% dos adeptos em Portugal nem sabiam quem era. Era suposto este miúdo já ter quantos jogos pelos sub-21 nessa altura? Naturalmente que há medida que o Jota se foi afirmando, ganhando nome, foi começando a entrar nas convocatórias, e a fazer parte da equipa e a jogar algumas vezes. Quem te ouve falar parece que foi sempre ignorado e que só é chamado por ter ido para o Atlético/Porto. Quando antes disse já tinha sido chamado.

Nenhum destes 5 jogadores, foi uma surpresa a sua convocatória, ou utilização, só alguém completamente fora de contexto poderia ser apanhado de surpresa, e tendo em conta o contexto, de lesão do guarda-redes, das saídas dos 2 laterais por motivos diferentes, da saída do Rony por falta de afirmação, que entrem os jogadores que estavam em sentido contrário e crescendo.

Portugal jogou pouco nestes jogos, como jogou noutros, e alguns foram até piores que estes 2 jogos, simplesmente as vezes a bola entra e noutros a coisa está mais difícil. Estados de forma influenciam, e jogar em Outubro/Novembro é diferente de jogar em Agosto/inicio de Setembro, e em alguns casos com poucas ou nenhumas férias.

É que ainda por cima a equipa está qualificada, e em vez de se dar os parabéns, super merecidos ao seleccionador pela qualificação é isto. Criticas porque está na moda.

" Se eles agora têm essa qualidade, penso que há 3 ou 4 meses também a tinham..."

Certo, e em 2016 Portugal fez 3 jogos, 2 deles esta semana.

Se calhar estavas distraído, e nem tinhas reparado neste "pormenor"

Se o Varela se lesiona.. metam na baliza um gajo com ritmo de jogo.. ou alguem está a achar que o Joel vai fazer algum jogo este ano pelo seu clube? É que para piorar a coisa, ele está num clube que nem equipa B tem.

"Nenhum país vai promover um jogador titular numa escalão abaixo para o escalão acima se não for para esse jogador ter um papel fundamental."

Se é esse o criterio, o que é que estao a fazer varios S21 no banco da equipa A? Segundo esse criterio deviam estar aqui.

Ah sobre o Jota.. ele em 14/15 ja andava a jogar na 1ª liga pelo Paços.. portanto quando começou esta qualificaçao em 15/16 ja ele era titular no clube e andava a jogar a um nivel mais elevado que a maioria dos que eram opçoes

Tens razão, o Horta e o Jota não foram convocados por ser do Setúbal e Paços, se fossem de clubes grandes como agora já tinham ido. Não se entende como falharam os 19 jogos que os sub-21 fizeram este ano. Como o Paulo Henrique.

E obviamente não se entende como o Joel é titular, devia ter sido o Moreira...espera também não joga. Então o Miguel Silva. Espera, também não joga. Pois é, mas se calhar esses sem jogar, são qualquer deles, superior aos que andam a jogar por essas equipas fora.

Há quem só esteja bem com constantes teorias da conspiração, e a criticar, até mesmo aqueles que são competentes, como é o caso do Rui Jorge.

Não sei se será coincidência ou não, mas a única critica as convocatórias sub-21 que vi nesta ultima semana, vieram de ti, acho que isto diz imenso. Imenso.

Quando os argumentos faltam, utiliza-se a velha tecnica de ignorar os factos.

A S21 fez 6 jogos de qualificação em 15/16..
Tanto o Jota como o Horta ja eram titulares (ou jogavam bastante) nos seus clubes quando esta qualificaçao começou.

GK.. tens o Rui Silva do Nacional a jogar, deves conhece-lo bem.

Sobre serem poucos a fazer criticas.. claro.. estamos apurados, nao é isso que interessa? Foi como no Europeu, ganhámos, nao houve erros foi tudo maravilhoso.. agora perdemos e ja alguns cairam na real..

E podia ir por ai abaixo aos outros escaloes como o que se passou nos S19

Oh meu Deus, é a mim que faltam os argumentos? Estás mesmo cego moço. Custa-te assim tanto dar o braço a torcer que estavas errado?

Portugal fez 1! jogo antes destes jogos em 2016. 1!
O André Horta não foi convocado porque fazia parte do núcleo dos sub-20, e o Jota foi convocado. Como já tinha sido convocado em Novembro.

Já chega de ignorares a realidade. Um jogo! Um!

E o Rui Silva só pode ser brincadeira, prefiro o André Moreira a meio da sua lesão de 8 meses que o Rui Silva que não vale um charuto.

E claro que podias ir por ai abaixo, até aos escalões de sub-3, e o que seria estranho seria se não encontrasses uma teoria qualquer da conspiração. Aposto que o João Miguel do clube Legos United não deveria ser convocado e que só foi convocado por ser de um clube grande, e que quem deveria ir era o Miguel Ricardo do clube Berço Abençoado, e que se este fosse contratado para o clube Berços de Ouro de Cascais, que seria convocado.

A convocatória para a selecção foi bem efectuada, e a única possível critica é se o Rafa merecia ou não o castigo de ficar de fora depois da história dos JO. O Rui Jorge é um treinador que tem demonstrado imensa qualidade, com excelentes resultados e que ainda agora se qualificou para o seu segundo euro, sendo vice campeão europeu, e tendo ganho um diploma nos jogos olímpicos.

A S21 fez 6 jogos (6!) em 15/16..
Ao contrario do que estás a querer manipular, esta qualificaçao nao começou em Janeiro de 2016.. começou em Setembro de 2015.

Nao vou estar a discutir GK que nao conheço.. tu é que vieste dizer que nenhum S21 jogava nos clubes e por isso o Joel era aceitavel. Como afinal ha outro que joga (alem do Varela), agora o problema ja é a qualidade.. Deves ter visto muitos jogos do Joel deves...

E ja agora outro erro da tua parte.. o Joel nao era do escalao sub-19 a temporada passada.

Sim, houve jogos 6 jogos em 2015/2016. E alguns deles logo no inicio da época, uma altura que o Horta. Altura essa que o Horta e o Jota estavam longe de se ter afirmado ou justificado a sua convocatória.

Continuas a querer manipular tudo porque és incapaz de dar o braço a torcer quanto todos os dados mostram o quão errado estás.

Se o Horta tivesse sido convocado para os sub-21 com menos de meia duzia de jogos pelo setubal e estavas aqui a criticar o Rui Jorge. Se o Jota fosse convocado e o mané ficasse de fora, cá estarias tu a criticar o Rui Jorge. Criticar porque? Porque nessa altura nem o Jota, nem o Horta tinham mostrado o suficiente para serem convocados.

Eu não disse que não existiam redes sub-21 a jogar, só na equipa B da minha equipa existe 1, e no porto, sem saber provavelmente outro haverá. E muitos devem haver. Ainda ontem passei ali por um descampado e estavam lá uma série de putos a jogar a bola, pareceu-me que todos eles tinham menos de 21 anos. Porque não convocar esses?

Porque um dos requisitos para se ser convocados é a qualidade. E de entre os que têm qualidade para serem convocados o Varela é infelizmente o único a jogar.

Agora continua lá a tua saga de insistir numa perseguição ridículo a um excelente treinador, porque não consegues viver sem teorias da conspiração. "porque so são convocados nas equipas grandes". Mesmo que sejam convocados muitos jogadores de equipas menos grandes, seja do Paços, seja do Guimarães, seja do Braga, seja do Setubal, seja do Moreirense, seja de que clube for. O Rui Jorge tem sido extremamente competente e justo nas suas escolhas e convocatórias, e por mais cambalhotas que dês, e teorias da conspiração que cries, isto continua a ser verdade.

Tu és o soldado que marcha no sentido contrário de todos os outros, mas achas que estás certo.

Dados Concretos

André Horta à Data do primeiro jogo dos sub-21 tinha 11 jogos na primeira liga e 500 minutos, sendo que na época em questão tinham sido 3 desses 11 jogos. Total de minutos que corresponde a...5 jogos e meio.

Entre o 1º e 3º jogo realizou a extraordinária quantia de...102! minutos em 3 jornadas, sendo apenas titular num desses jogos.

Entre o 3º e o 5º jogo fez mais 300 minutos, sendo titular apenas em metade desses jogos.

Realmente, um jogador de 18 anos, que nem no seu clube é titular metade das vezes, e quando é é quase sempre substituído, que a data do 5º dos tais 6 jogos realizados tinha um total de 800 minutos na primeira liga o que corresponde a menos de 9 jogos completos. Realmente o escândalo não fazer parte dos sub-21. Tudo comprado é uma vergonha.

Quanto de tens que agarrar a coisas como "O joel não era dos sub-19" está visto os argumentos que tu tens. É verdade, enganei-me, não era dos sub-19, era o titular dos sub-20. Diferença colossal e que muda tudo. Estás mais do que apresentado.

Apraz-me registar que ignoraste os dados do Jota.. provavelmente por ele ja ser titular do Paços desde o inicio de 2015.. e por isso ja nao encaixar no argumento que usas para o Horta.

Por falar em 11 jogos na 1ª liga.. ja vi jogadores com numero semelhante a serem ate titulares da A e tu a achares muito bem.

Bem, por aqui me fico porque nao estou para debater com quem nao tira as palas..

Vou continuar a ver o programa de comedia da tvi 24

Eu não tiro as palas? Eu? Ahahahahahahahahahah. Olha quem. Não tens vergonha de dizeres coisas dessas? Honestamente? É que eu já sinto vergonha, e alguma pena, por ti.

Eu não fui buscar os dados do Jota porque já ficou mais do que claro a palermice de acusações que andas a fazer, e ir buscar os do Horta já deram mais trabalho que gente como tu merece.

E sim, gostei dessa tua comparação dos titulares da A com 11 jogos da primeira liga com o Horta. Só morta como és desonesto, e ignoras tudo o que é o contexto e qualidade futebolística.

E essa tua ultima frase deixa bem clara toda a tua classe. Só podias ser do clube que és. Mas deixa-me dizer, a comédia não é na TVI, é, desde que acabou a ditadura, em qualquer sitio que haja um sportinguista.

"Agora continua lá a tua saga de insistir numa perseguição ridículo a um excelente treinador, porque não consegues viver sem teorias da conspiração. "porque so são convocados nas equipas grandes". Mesmo que sejam convocados muitos jogadores de equipas menos grandes, seja do Paços, seja do Guimarães, seja do Braga, seja do Setubal, seja do Moreirense, seja de que clube for."

É mentira.. quem le ate pensa que tens razao ate ao momento que vai ver os numeros.

A realidade é esta, nesta campanha S21 só houve 1 jogador que somou minutos nao pertencendo aos 3 grandes e jogando em Portugal... foi o Jota (uns 10 minutos)

Diz la quem sao esses jogadores do Guimaraes, Braga, Setubal, Moreirense, etc.. que tenha jogado na qualificaçao