Zadeva: Sporting CP

Houve uma alteração de todos os estatutos da federação em 1938. A alteração do nome das competições é uma das alterações efectuadas.

O artigo que aqui coloquei é claro ao dizer que apenas mudaram os nomes.

Mas mesmo que fosse à altura considerado que o Campeonato de Portugal fosse mais importante e relevante que o Campeonato da 1ª liga, o que me parece aceitável já que uma das provas já tinha historias e a outra estava a a começar, as provas não deixam de ser o que são. E é esse o Ponto.

Mesmo que em 1935 se achasse mais importante ganhar o campeonato de Portugal em vez do campeonato da primeira liga, não deixa de ser o campeonato de portugal por causa disso. Ou seja, a taça de Portugal.

Se o sporting optasse por dar contexto dizendo que a taça de Portugal era mais importante e tal era aceitável. Mas dizer que o campeonato de Portugal é o campeonato nacional é errado e está claramente escrito em documentos oficiais da federação que assim não é

Neste caso, o Benfica continuara a ter ganho a Taça dos campeões/liga dos campeões 2 vezes tal como o Porto.

Ter ganho a taça dos campeões não daria equivalência a uma superliga europeia. É um disparate. O Benfica ganhou a prova que ganhou, que tem a historia que tem.

O Que o Benfica poderia fazer era contextualizar para que no futuro as suas conquistas tivessem o relevo que tiveram e não se perdessem em estórias. Mas continuaria a ter ganho a Liga dos Campeões e não a Liga europeia.

"Houve uma alteração de todos os estatutos da federação em 1938. A alteração do nome das competições é uma das alterações efectuadas."

Exactamente.. outras alterações aconteceram em 1938, sendo uma delas a referida no livro que o Joca colocou e que foi passar a considerar campeão o vencedor da prova todos contra todos e nao o vencedor da "taça"

E é isso que o Sporting diz que até 1938 o vencedor dessa prova é que era considerado o campeão nacional.

O Sporting nao diz que ganhou 22 Ligas..

O que o Sporting diz é que ganhou por 22 vezes o titulo que definia o campeão cá do burgo (independentemente do nome ou modelo dessa competição)

Mas continuariam a ter sido 2 vezes campeões europeus cada um, certo?

Eu acho que ainda não entenderam bem o que o sporting fez/faz muito sinceramente.

O que o sporting faz é dizer que a taça de Portugal dá equivalência a um campeonato nacional. Isto não faz sentido absolutamente nenhum, visto de que prisma seja. Vejamos uma coisa.

Falando de Inglaterra, a FA CUP começa antes da Premier League. O Campeão de Inglaterra é o vencedor da Premier League. No entando, os clubes que ganharam a FA CUP não recebem qualquer equivalência a uma premier league. Não faz sentido, porque nunca a ganharam.

Era o mesmo que o Blackburn agora vir dizer que tinha mais premier leagues do que as que tem porque ganhou a FA quando não havia premier league. Nao faz sentido nenhum. O que o Blackburn ganhou foi simplesmente a FA CUP que é uma prova independente, e diferente, da premier league.

Aqui é a mesma coisa. Os quatro campeonatos nacionais que o sporting reclama nunca o foram, ou seja, esses quatro titulos foram alcançados na prova "taça de portugal" se foram alcançados na taça de portugal não podem ser contabilizados como sendo uma prova diferente. É um disparate.

Sim continuávamos a ser Bi Campeões Europeus, se contextualizássemos. Mas isso não nos dava direito de dizer que tínhamos ganho 2 ligas europeias. Não existe equivalência! E é isto que o sporting faz.

O Sporting não diz que foi campeão 22 vezes. Diz que ganhou 22 campeonatos nacionais. Não ganhou. Ganhou 18.

Da mesma forma que o Benfica teria ganho 0 ligas europeias.

O livro que o joca meteu tem a opinião pessoal de alguém que nem sequer é nomeado. Não tem valor nenhum tal afirmação, sem existir documentação oficial da federação que a comprove.

E sim, o sporting diz que ganhou 22 ligas. Diz claramente no seu site: Campeonato Nacional: 22.

Nunca ganharam 22 campeonatos nacionais.

Isso é questoes de nomenclatura..

Tal como Benfica e Porto teriam no cenario hipotetico que tracei 2 titulos europeus e 0 ligas europeias,
O Sporting tem 22 titulos Portugueses dos quais 18 sao ligas

PS: Por titulo falo prova mais importante da Europa/Portugal

É o que eu tenho dito. Acho que qualquer pessoa que entenda Português básico entende o que está escrito no documento de 1938.

a) O Campeonato de Portugal e a Taça de Portugal são uma competição

b) O Campeonato da 1ª liga e o Campeonato Nacional são uma competição.

Não podes contabilizar como conquistas na prova b) vitorias alcançadas na prova a). Não só é mentira, como é um disparate.

O Campeonato Nacional iniciou-se em 1934 até aos dias de hoje. E esta prova, o Sporting ganhou 18 vezes e não as 22 como afirma no seu site.

Não é questão de nomenclatura. É uma questão de respeitar o historial das provas.

Volto a dizer, o sporting afirma que ganhou 22 campeonatos nacionais, o que é mentira e isto está mais do que provado.

Não existe em termos de palmarás dizer fui campeão x vezes. Isto não existe.

O que existe é contabilização das vitorias nas provas ganhar. No caso, o sporting ganhou 18 campeonatos nacionais, e os 4 titulos que reclamam têm que ser contabilizados em termos de palmarés, como taças de portugal e não campeonatos nacionais.

Achas que o Blackburn Rovers mete no seu site: English Champions: 5 times
Achas? Claro que não.

Mete em contagens separadas a contabilização da premier league e as da FA CUP porque cada prova é essa prova e não outra.

Alias, basta visitares a página do palmares dos 5 clubes campeões nacionais em Portugal para veres o que eu digo.

Nenhum deles faz a contabilização ao numero de vezes que se considerou campeão nacional. Nem faz sentido. Isto não existe.

Todos os clubes do mundo, fazem sim a contabilização do numero de vitorias em cada troféu, nem os misturar, todos menos o sporting.

Para mim era tudo separado, campeonato Portugal, Liga experimental (ou nao oficial, como quiseres), campeonato nacional e taça de portugal.

O que também não vez em lado nenhum é considerar titulo de campeao nacional o vencedor de uma competição que não era a mais relevante na altura, independentemente do modelo ser ou ao o hoje utilizado

Nao sao.. está escrito no documento que aqui colocaste.. essas alterações de nome vieram no seguimento da alteração do estatuto e regulamentos dessas provas.

Podes dizer que foram renomeadas, certo, mas nao podes dizer que o estatuto das provas se mantiveram.

Vai ver por exemplo o que o Genoa considera titulos Italianos.. sim.. já ganharam 9.. e nenhum deles é Liga Italiana.

Volto a dizer. Há que ser honesto a contabilizar as coisas.

Na prova X, coloca-se quantas vezes se ganhou a prova X.
Na prova Y, coloca-se quantas vezes se ganhou a prova Y
E por aqui fora.

No palmarés não se colocam "títulos". Colocam-se vitorias.

E não podes separar a Liga Experimental, que nunca existiu tal coisa, mas adiante, até dou essa de barato, do campeonato nacional, visto que são a mesma prova, e apenas mudou de nome em 38. (E voltou a mudar de novo mais tarde por exemplo)