Тема: EDF - lalou - candidature S3

Le principe du tournoi est très simple: on participe a un tournoi pour estimer les performances d'un Manager en terme de gestion d'équipe par rapport aux autres.

Un Manager X évoluant en Ligue 1 peut sembler plus apte a gérer une compétition de haut niveau telle que sa Ligue ou le CDM en EDF, mais un Manager de ligue inférieure sera t il capable d'en faire autant? Le but est donc de confronter ces types de Managers et de voir qui s'en sort le mieux avec un effectif de départ défini et non modifiable...

Le Manager (L1) peut sembler avantage par son effectif +/- en avance en terme de développement, mais si le Manager Y (Ligue inférieure) arrive a se hisser en haut du classement, alors il aura d'autant plus de mérite a représenter la France au poste de MG.

Jusqu'à présent nombreux sont ou ont été des Managers de ligue 1 ou 2 a prendre les commandes des EDF que ce soit au Hockey ou au Foot. Or on le voit encore cette saison que des Managers de Ligue III ou un peu moins de Ligue IV arrivent a faire de jolis parcours en CN.

Certes les probabilités de gagner sont moindre mais elles existent...

Participer ou pas au tournoi, n'exclus personne pour se présenter a nouveau au poste de MG, chacun peut le faire librement. On ne dégage donc personne, et si le staff sortant souhaite apporter son aide au "futur" tout est possible.

Certains aiment s'inscrire dans la continuité, d'autres se contentent d'un mandat...chacun ses choix, mais pour gagner son poste (ou le garder) rien de tel qu'une petite compétition pour le savoir, et surtout pour s'amuser.

Enfin, et je terminerai la dessus, l'objectif donc du projet réside a ce que la communauté fasse le plus gros du travail (aider a la détection et la sélection, voire conseil tactique), pour que le staff se concentre sur ses choix et ne soit pas frustre après X saison de se faire sortir par mal chance malgré tous le efforts accompli.
Voir des têtes nouvelles saison après saison, et surtout donner envie a plein d'autres de tenter leur chance a la tête d'une équipe nationale.
Communauté Détection, Communauté Sélection = continuité de l'effectif préserve également

Qu'en dis tu sous cet angle ou avec ces explications?

Merci

Je ne vois pas en quoi vous allez pouvoir déterminer les qualités de MG de x ou y grâce à ce tournoi. Etre MG de l'EDF c'est choisir un effectif parmi tous les joueurs français. Ce serait probant s'il était possible de prendre des joueurs dans toutes les équipes.
C'est une bonne initiative pour animer l'EDF, mais je ne saisis pas l'importance.
Les choix des uns et des autres font que certains, malgré leur expertise, ne seront pas compétitifs tout de suite.
Je vois que le niveau de ligue des candidats est une préoccupation. Si lalou et giro montent en L1, devront-ils laisser leur place? Je précise que je ne sais pas où ils se situent dans la hiérarchie.

Je viens d'aller vérifier, LII.

Exactement c'est avant tout une animation et si on arrive a dénicher un Manager talentueux grâce a ce tournoi alors ce sera un plus.

Gardons a l'esprit que participer a ce tournoi n'exclu personne quant a la candidature au poste de MG puisque chacun est libre de se présenter comme et quand bon lui semble. Tout le monde peut participer et rien ne garanti que le champion souhaitera au bout du compte procéder en cohérence avec notre projet, ou même se présenter aux élections officielles PPM...alors dans ce cas:

- Le champion ne souhaite pas se présenter, on prend le suivant au classement et ainsi de suite si besoin.

- Le champion ne souhaite pas procéder selon la mécanique de ce projet, alors il aura toujours la possibilité de se présenter librement, et on donnera la possibilité au suivant de représenter ce projet.

- Le tournoi n'est pas la chose la plus importante de ce projet, ce n'est qu'un plus. Le plus important est de faire participer la communauté a la détection et la sélection des joueurs pour alléger le travail du staff, et prendre du plaisir chacun a sa façon pour aider/supporter l'EDF.

Comme nous l'évoquions depuis le départ, le débat est ouvert et nous essayons de prendre en compte vos remarques et suggestions. Ceci dit, nous essayons également de vous proposer plusieurs options autour de l'ossature d'un tel projet pour le compléter et le rendre plus vivant et plus amusant. La campagne est encore longue et les discussions intéressantes.

A ce propos, nous serons bientôt en mesure de vous présenter et vous proposer sous forme de sondage, les différents designs des futurs équipements aux couleurs de l'EDF.

Aussi, Lalou et Giro bossent autant qu'ils le peuvent pour vous apporter des nouvelles fraîches quant a l'avancement de leurs travaux. Ils vous en dirons plus des qu'ils seront prêts.

NB: pour en revenir brièvement aux 2 formulaires, il est évident que le travail et les efforts que vous aurez fourni en le complétant seront a la disposition du futur staff EDF quel qu'il soit. C'est encore une fois tout l'intérêt de la démarche communautaire. Chacun sa mécanique, faire remplir ce type de formulaire aux maximum de Managers librement, ou réunir une équipe d'observateurs pour faire le travail...nous sommes tous des observateurs potentiels, alors autant en faire un minimum chacun

Qu'en dis tu presente et précise de cette façon?

Merci

hummmm.... de plus en plus pexplexe sur cette candidature, non pas le fond mais par la forme :

- tu annonces clairement un turn over des candidats selectionneurs (via ce tournoi)sans demander leur avis à Lalou et Giro, ils apprecieront ...

- tu dis (ce sont tes mots) "les managers devraient etre en cohérence avec "NOTRE " projet (celui ci) donc tu en fait parti finalement ?

- tu te dis animateur de cette campagne, au point de repondre aux questions ou interrogations plus vite que le candidats.

enfin bref, nous n'en sommes plus à cela prés sur PPM ... mais ce coup ça sera sans moi, clairement.

Diabolik m'a coupé l'herbe sous le pied.

J'aimerais bien que ce soit les candidats qui répondent à ma question. Même si je le concède, Maestron n'y a pas répondu directement mais soit tu es candidat soit pas.

Ceci étant, je loue l'idée qu'il faut trouver une solution pour que les NT intéressent la communauté. Nous avons ce problème au hockey. C'est réellement un problème pour notre efficacité.

Je ne comprends toujours pas l'interet du tournoi, malgré les explications très claires.

Vous semblez oublier une composante très importante : le club et l'equipe nationale, ça n'a definitvement rien à voir !!!

Nous avons vu plusieurs fois des managers talentueux arriver à la tete d'une NT et faire n'importe quoi, se terrer dans un mutisme insupportable pour la communauté, se servant de la NT comme d'un deuxieme club, exclusif à leur bon plaisir.

Un selectionneur ne doit pas etre bon en club, il doit avoir des capacités d'organisation (pour ratisser le vivier français, l'analyser), de federation (impossible de faire ce travail tout seul), repartir les taches, veiller au bon fonctionnement, tout en dirigeant le navire ! Il doit pour cela avoir une motivation sans faille, et je vous prie de me croire, c'est pas parce qu'on est à fond avec son club qu'on fait de meme une fois à la tete d'une NT.

Et puis, definir qui est le meilleur manager via un tournoi... ben c'est recompenser le meilleur. Le meilleur, à terme, sera le champion de I.1, non ? Puisqu'on est tous partis avec le meme effectif... On se retrouve à l'inverse de l'essence du tournoi, non ? Certains ont décidé de commencer en bas, mais vont vite monter. Je ne pense pas que les managers choisissent un selectionneur en fonction de sa division, mais plutot en fonction de son discours, de son projet. Perso, je n'ai jamais defini mon vote en fonction des resultats sportifs d'un manager. D'ailleurs, je n'ai meme pas regardé quelles equipes geraient les deux candidats actuels.

Bref, pour l'animation, je ne peux qu'approuver, mais pour ce qui est du benefice à l'EDF, je continue d'etre très perplexe...

mdr c'est drôle comme ce sont toujours les mêmes qui reviennent a la charge pour démonter, décortiquer, annihiler toute forme de proposition...faire des interprétations ou faire croire des choses la ou les choses sont écrites noir sur blanc...
Bref c'est trop complique de débattre avec vous car a mon sens il n'y a pas d'issue possible, je vais arrêter donc de répondre a VOS questions et laisser Lalou et Giro VOUS répondre. Je m'occuperai des questions des autres...

Alors oui je vous annonce clairement que je fais partie de ce projet pour ce qui de ma participation aux idées d'animations (Tournoi et designs EDF), la création et la gestion des formulaires (techniquement), et que je soutiens ce projet a 1000% histoire de pas retrouver des dynasties de sélectionneurs comme on peut le voir au hockey...et sont les idées arrêtés a comment doit être gérée une EDF me dont bien rire lorsqu'il s'agit d'un jeu ou le BUT fondamental et simplement déprendre du plaisir.

Tiens ça me fait penser que quelqu'un disait il y a pas si longtemps..."parce qu'il n'y a peut être pas qu'une seule façon de voir les choses"...

+ 1000

C'est bien dommage ta réaction … et puisque je suis cité même si c'est sorti de son contexte, je vais répondre

je précise que je n'ai aucune ambition en terme d'élection au hand, ou alors vraiment pas avant longtemps, je suis déjà bien occupé comme cela ...

Alors , j'ai loué l'esprit de rassemblement de la communauté du projet … mais il y a des aspects qui méritent questionnement à mon sens … c'est bien l'objet d'une candidature à une élection, non ? Poser des questions pour comprendre le projet ? Cela ne se fait pas ? … je ne comprends pas bien là , m'enfin ...

oui, il faut une base de donnée, alors bravo aussi pour l'outil et le gain de temps pour le futur MG. Cela a été dit aussi.

Maintenant, sur d'autres aspects, ai je le droit de poser des questions, non ?

J'en ai posé une, je ne vois pas ce qu'il y avait de mal la dedans. Et comme elle s'adressait aux candidats, où est le mal à attendre une réponse de leur part ?

Ta situation n'était pas claire, ou pas annoncée, c'est selon, maintenant au moins, c'est fait…


ceci étant, le principe d'un tournoi pour un poste, permets moi d'avoir un doute, et effectivement, le risque est grand que cela soit l'apanage des équipes de L 1, il me semble que c'était une autre idée que vous aviez ...

je ne sais pas ce que tu as voulu prouver dans ton dernier post, mais je trouve cela bien dommage


je remercie par avance les candidats d'avoir la gentillesse de me répondre …

J'aime beaucoup le concept, maintenant il est vrai que l'écart entre les équipes qui ont démarré des le commencement et celles qui viendront après ira s'accentuant, comment comptes-tu faire évoluer le tournoi pour qu'il offre sa chance au plus grand nombre?

Si je ramène cela au hockey, par exemple, je n'aurai aucune chance de battre des équipes de ligue 1...

L'idée d'avoir une vraie chance pour chacun de se présenter est séduisante et j'aime cela, c'est vrai qu'au hockey ce temps là est révolue depuis longtemps et quiconque suit ppm sait pourquoi...

Merci d'avance pour ta réponse Cheerin

C'est comme ça dans quasiment pour pas dire tous les jeux du même style, je ne justifie rien, je le constate

c'est une élection, démocratique, et les joueurs expérimentés tirent souvent leur épingle du jeu, c'est un constat que vous pouvez faire ailleurs, pas qu'ici et au hockey de surcroit ...

" Je soutiens ce projet a 1000% histoire de pas retrouver des dynasties de sélectionneurs comme on peut le voir au hockey"

Les Dynasties,comme tu dis, se forment parfois par défaut. Forcèment je prends l'exemple que je connais le mieux mais qui est aussi le plus flagrant...

Exceptée la 1ere saison (Normale c'était l'engouement de la 1ere Saison NT jeunes)
hockey.powerplaymanager.c...

Maintenant les autres:
hockey.powerplaymanager.c...
hockey.powerplaymanager.c...
hockey.powerplaymanager.c...
hockey.powerplaymanager.c...
hockey.powerplaymanager.c...

Sans faire injure aux autres candidats (pour ceux encore là d'ailleurs), faut pas s'étonner si des dynasties se créent. Il n'y a jamais eu de débat sérieux car pas de débat du tout et crois moi à mon grand regret car certains débats font avancer les choses même si défendre ses idées ne se fait pas parfois sans heurts.
Mais c'est le jeu d'une élection non?
Les candidatures doivent être bouclés demain pour le hockey. Si ni Moi ou Wimaol ne rempilent demain pour les U20, pas sur que la communauté va rigoler au moment de voter..Surtout une communauté comme la notre qui est quand même très impliquée dans les NT par rapport aux autres nations du jeu.

Là au hand il y a 2 projets solides qui vont forcèment rentrer en concurrence.C'est le jeu et tant mieux. Ca montre l'engouement autour de notre NT. Après chacun a le droit de s'informer et poser les questions qu'ils souhaitent et espérer les réponses des interéssés.
Franchement si personne ne venaient poser la moindre question ce serait mieux ?
Non. Ca voudrait dire que tout le monde s'en fou et ca valoriserait aucun projet, bon ou mauvais.

C'est justement pour cela que pour le moment je trouve le concept sympa (ouvert à tous)et que je voudrai avoir l'avis de Cheerin à savoir sur l'évolution du concept avec les saisons qui passent et comment faire pour que toute personne motivée par l'edf ai sa chance officiellement

"ce sont toujours les mêmes qui reviennent a la charge pour démonter, décortiquer, annihiler toute forme de proposition"

Demonter et annihiler, non. Bien loin de moi cette idée. Decortiquer oui, et c'est là la moindre des choses, non ? D'ailleurs, je souligne aussi les points qui me semblent sombres sur l'autre candidature. Il ne faut pas sombrer dans la parano. Surtout que, dans ce cas, tout le groupe est entrainé : on dirait que Lalou et Giro ne veulent pas me repondre non plus, puisqu'ils ont un porte-parole... Qui ecouter alors ?




"Bref c'est trop complique de débattre avec vous"

ben non, je reponds à une question :

"Qu'en dis tu sous cet angle ou avec ces explications?"

J'en dis que je ne comprends toujours pas : "Je ne comprends toujours pas l'interet du tournoi, malgré les explications très claires."


Faut le faire expres pour voir une tentative de destabilisation la dedans. Surtout que j'argumente derrière. Et je ne pense pas etre le moins bien placé pour parler NT sur PPM. J'en ai essuyé des platres, et j'en ai fait des conneries à ce niveau.





Enfin, dernière incoherence, et pas des moindres : "je soutiens ce projet a 1000% histoire de pas retrouver des dynasties de sélectionneurs comme on peut le voir au hockey"


Je peux donc en conclure que tu soutiens le projet, et pas les candidats qui partent au feu des elections. Soit, ça je peux le comprendre. C'est l'invention du "selectionneur jetable", dont le travail est beaucoup moins mis en avant que le projet qu'il sert. D'accord, très bien, rien à dire de ce coté pour ma part, car meme si jene suis pas d'accord, c'est une vision des choses qui vaut n'importe quelle autre. (d'ailleurs, rien de pejoratif dans l'appellation "selectionneur jetable", je reprends juste le terme "d'animateur jetable" qu'avait utilisé la chaine Comedie pour la Grosse Emission il y a quinze ans).

Mais si je pousse le raisonnement, tu va continuer de soutenir ce projet saison après saison. Ne va-t-on pas voir une dynastie dans ce cas là ?


Bref, beaucoup d'incoherences, et le plus dommageable, c'est que celles-ci ne sont pas apportées par les candidats eux memes, mais par leur... porte parole ? assistant ? superieur hierarchique ? On ne sait pas vraiment. Ce n'est pas clair. Et à titre personnel, ce qui n'est pas clair ne m'inspire pas la confiance.