Тема: EDF - lalou - candidature S3

excuse-moi mais pourquoi ce serait à toi de décider ce qui est sérieux et ce qui ne l'est pas?

N'oublions pas que ce n'est qu'un jeu. Faut-il avoir attaché de presse, conseiller en communication, ... pour présenter une candidature maintenant?

Et pour finir sur une note d'humour, selon la presse, la coupe de cheveux était un critère pour faire partie de la sélection argentine de football à la fin des années 90. Caniggia, notamment, n'aurait pas été sélectionné suite à son refus de se couper les cheveux.

Je me sers de ton exemple : trouves-tu serieux de juger la coupe d'un joueur argentin à la fin des années 70 (et pas 90 il me semble) ? Oui ? Non ? Quoi qu'il arrive, tu as bien un avis.

Et bien ici je donne le mien. Il vaut ce qu'il vaut, il n'engage que moi, mais je ne trouve pas serieux d'inclure dans les critères de selections une donnée complètement farfelue, et de donner comme seule explication que c'est un critère "bonus".

Et il n'y a pas besoin d'avoir un statut particulier pour emettre ce genre d'avis. Ce qui ne veut pas dire que je DECIDE ce qui est serieux ou pas. C'est juste ce que je pense. Et c'est avec ce genre d'interpretations qui mettent de l'huile sur le feu que les forums partent en vrille.

Je sais très bien que ce n'est qu'un jeu, et je le prends comme tel. Mais on peut discuter calmement, avoir des avis differents, sans pour autant que cela soit pris pour une agression, ou un "jugement". Il ne me semble pas que lalou ait mal pris mes questions.

Mais s'il faut eviter de "juger" le serieux d'une candidature, il faut aussi eviter de "juger" celui qui remet en cause ce serieux. Mais là on rentre dans un débat stérile. J'en sors donc vite, pas envie que mes propos à ce sujet soient encore interpretés de travers comme une attaque ou je ne sais quoi.

Ah, pour l'anecdote, j'ai été à la tete de l'EDF lors de 8 saisons sur ce jeu. Ce qui m'a permis de me rendre compte de quels critères etaient utiles et lesquels ne l'etaient pas.

Il n'y a rien de personnel contre lalou ou giro, c'est juste que j'ai l'impression qu'ils ne sont pas forcement dans la bonne direction, et que le bel habillage concocté par cheerin permet de masquer ces lacunes. Et j'ai peur que la communauté soit dupe.

Si lalou est elu, je lui souhaite toute la reussite du monde, connaissant les exigences du poste, surtout au debut. Et je n'ai pas encore décidé à qui irait mon vote, j'essaye donc d'en savoir plus. Malheureusement, les interventions sur ce topic ne me convaincquent pas, et font naitre en moi plus d'interrogations que de reponses. Je prefere leur en faire part, histoire de faire avancer le schmilblick. Qui sait, peut etre se rendront ont ils compte un peu plus tard que mes interventions etaient utiles...

Pour en finir avec le "serieux" du critère des all-star, je dirai qu'en supprimant ce critère (bonus, j'ai bien compris), ils gagneront enormement de temps, et vu la masse de travail, ca ne sera pas un luxe : j'imagine qu'il faut relever et collecter ces données dans leur listing, c'est un travail long et fastidieux. Et comme tout travail basé sur la collecte de données, plus tu as d'informations, plus le temps pour les traiter est long. Et plus le risque d'erreur est grand. Ce serait dommage qu'ils aient une surchauffe cerveau, non ?

"Il n'y a rien de personnel contre lalou ou giro, c'est juste que j'ai l'impression qu'ils ne sont pas forcement dans la bonne direction"

Pardon, qui te dit que ta facon de gerer une EDF soit meilleure? Quels resultats as tu/vous (staff) obtenu en X saisons?

Ce n'est que mon avis perso en tant que manager lambda, mais je ne suis pas convaincu par votre facon de faire...meme si vos efforts sont tout a fait louables
D'ailleurs c'est par lassitude que j'ai arrete de jouer au hockey a force de voir/lire toujours la meme chose.

"le bel habillage concocté par cheerin permet de masquer ces lacunes. Et j'ai peur que la communauté soit dupe."

Encore une fois, qui te dis que ces 2 managers aient des lacunes en matiere de gestion d'equipe? Tu les as deja vu a l'oeuvre a la tete d'une EDF?

Mon "habillage" ne remplace aucunement le fait de pouvoir discuter au sujet de cette pre selection, et au besoin y apporter des modifications. Aussi, c'est pour rendre un peu plus fun un simple listing comme il a toujours ete fait jusqu'ici quelque soit l'EDF...on a le droit de s'amuser comme on veut, non?

Enfin, pourquoi penses tu que la communaute soit si dupe que ca? Il me semble bien que chaque manager soit un grand garcon/fille pour pouvoir faire ses propres choix...

Bref, ce n'est qu'un jeu et certains ici et la prennent tout cela vraiment TROP au serieux...l'EDF connaitra des defaites comme toute equipe sportive, et s'en remettra certainement...

Bon jeu

Tateslap, je comprends ton inquiétude quand on parle de critère qui sont loin d'etre important mais quand tu as 2 joueurs, voir 2 gardiens qui ont les memes attributs, la meme lc, les memes infras, la meme experience.....au bout d'un moment tu cherches un critere supplémentaire

Nous partons peut etre dans la mauvaise direction, l'avenir nous le dira !

Concernant "le bel habillage concocté par cheerin permet de masquer ces lacunes. Et j'ai peur que la communauté soit dupe." Je pense que tu y vas un peu fort la :o surtout pour quelqu'un qui a ete a la tete d'une edf pendant 8 saisons......

On ne pretend pas etre les meilleurs managers du monde loin de la, mais vu le resultat de nos equipes, je pense que l'on sait tirer le maximum de nos joueurs et c'est bien le but quand on est a la tete d'une edf

"Ce n'est que mon avis perso en tant que manager lambda, mais je ne suis pas convaincu par votre facon de faire...meme si vos efforts sont tout a fait louables "

C'est exactemet mon propos ! Ca marche dans les deux sens, et, tout comme toi, je me demande "qui te dit que ta facon de gerer une EDF soit meilleure?"

Tu vois, mon avis est legitime, puisqu'issu d'un manager lambda. Je le repète, je ne detiens pas la verité, mais je donne mon avis. On a chacun les memes interrogations l'un sur l'autre, elle est pas belle la vie ?




" qui te dis que ces 2 managers aient des lacunes en matiere de gestion d'equipe"

Ben tout simplement ce que je lis ici. C'est une impression, cela ne veut pas dire que j'ai raison. Mais je ne peux juger qu'avec ce qu'on me donne, et la matière qu'on me donne, jusqu'à present, me laisse penser que malgré l'enorme boulot abattu, il y a beaucoup de coups de pioches dans l'eau, et que la personne qui les guide et leur dit où piocher ne leur dis pas de piocher au bon endroit. En tout cas pas toujours. Après, est-ce que c'est à dessein ou pas, ça je n'ai pas d'elements pour juger...




"Enfin, pourquoi penses tu que la communaute soit si dupe que ca?"

Tout simplement parce que tout est bien "politiquement correct", et que l'humain "de base" est dupe en général. Meme si cela reste un jeu, il y a les memes mecanismes qu'IRL en politique, avec du clientelisme, de la comm' et tous les leviers possibles, que tu manies parfaitement d'ailleurs en cette periode d'election.

La communauté sur PPM est un echantillon de ce qu'on trouve IRL, et donc forcement, certains ne voteront pas, certains voteront pour les potes et certains voteront pour ce qu'on leur a proposé. Je suis juste là pour rappeler que tout ce qui brille n'est pas d'or.

Tout à fait Giro, et je vous souhaite, si vous etes elus, de me prouver que je faisais fausse route avec mes inquietudes !

En fait, ce que certains ne semblent pas voir, c'est qu'avec mes remarques, j'essaye de vous aider, car elles sont avant tout constructives.

Un exemple : "au bout d'un moment tu cherches un critere supplémentaire" il y a peut etre d'autres critères qui peuvent rentrer en compte et que vous n'avez pas vu. Des critères plus pertinents pour faire la difference que le nombre d'all stars ou la coupe de cheveux (speciale dedicace à lalou )


Enfin, je ne vois pas ou je vais fort concernant cheerin. Si c'est le mot "lacunes" qui te gène, on peut en chercher un autre, je concois que, pris d'une certaine manière, cela peut etre vexant. Mais encore une fois, c'est mon opinion, née de ma façon d'analyser à partir des éléments que vous mettez à ma disposition. Et cela n'engage que moi. Et surtout, ce n'est en aucun cas un jugement de valeurs. Je dis juste que la comm' est une chose, mais que tous les à cotés proposés par cheerin sont presentés comme des arguments de campagne, alors que faire un beau maillot ou creer un tournoi parallèle n'est pas, à mes yeux, un argument.

C'est comme quand un politique en campagne te rencontre le matin au marché, et t'offre un joli stylo de son parti pour montrer à quel point il est gentil. Crois le ou non, mais ce genre de détail peut faire pencher le vote de certaines personnes, peu importe ce qu'il y a dans le programme.

"Pardon, qui te dit que ta facon de gerer une EDF soit meilleure? Quels resultats as tu/vous (staff) obtenu en X saisons?"

très démago tout ça ... si tu as 16 managers au top sur un cdm, il n'y en a qu'un qui gagne à la fin,

Ok c'est cool

Juste une petite précision que vous le croyez ou pas...lalou et giro sont les seuls maîtres a bord...la pré sélection est le fruit de leur travail personnel.

Je ne conseille en rien du tout en ce qui concerne le choix des joueurs, ou la façon de procéder...

Alors "la personne qui les guide" je ne sais pas qui c'est...probablement un dieu invisible, un instinct, ou tout autre chose...

merci pour tes commentaires

Giro, encore une fois, désolé, mais je ne comprends pas ce passage
"On ne pretend pas etre les meilleurs managers du monde loin de la, mais vu le resultat de nos equipes, je pense que l'on sait tirer le maximum de nos joueurs et c'est bien le but quand on est a la tete d'une edf "

comme je l'ai déjà demandé, c'est bien la communauté qui va choisir compo et tactique ? et si oui si j'ai bien compris votre projet, à quoi cela va t il bien te servir ?

c'est bien dans les années 90 sous Passarella
Tu as raison, je mets de l'huile sur le feu. Il vaut mieux arrêter là. De toute façon, je n'ai pas le temps d'écrire de gros pavés et ta réponse me suffit pour confirmer ce que je pense.
Bon courage à ceux qui mènent ce projet!!!

J'aime bien l'idée du dieu invisible

En effet, je me souvenais d'un joueur aux cheveux longs devenus selectionneur, et j'ai retenu la date de quand il jouait, et pas de quand il selectionnait...

Pour le reste, dommage que tu n'exprimes pas ce que tu penses. Surtout que, si je comprends bien, la confirmation n'est pas forcément à mon avantage. Ce qui prouve bien la difficulté des messages et de leur perception emetteur/recepteur.

Pourtant, si tu lis attentivement ce que je t'ai répondu, tu verras qu'il y a beaucoup de positif dans ce que je dis. Mais si c'est lu avec un parti pris (ce qui semble etre le cas), alors forcement, on peut ne prendre que le mauvais coté... Comme une phrase sortie de son contexte.

Bonne continuation à toi !

"Je ne conseille en rien du tout en ce qui concerne le choix des joueurs, ou la façon de procéder...

Alors "la personne qui les guide" je ne sais pas qui c'est...probablement un dieu invisible, un instinct, ou tout autre chose..."

Excellent timing pour manier l'ironie, ça confirme tout le bien que je pense de toi en matière de comm'

Je veux bien te croire quand tu dis qu'actuellement tu n'interfères en rien dans le selection des joueurs. Mais ca ne change pas le fait que tu as tracé la route à suivre. D'ailleurs, si j'ai bien tout suivi, en cas d'election, lalou devrait sauter la saison suivante au profit du vainqueur du tournoi EDF, animation inclue dans le projet que TU as soumis avec lalou en debut de campagne. Tu leur as créé les outils, les incluant dans un projet ou le principal vivier etait alimenté et tenu à jour par la communauté. Et cela, il ne l'ont pas remis en question. J'espère pour vous que la communauté suivra, car que ce soit au hockey ou au foot, cela n'a jamais été le cas, et les equipes de scouteurs ont toujours été indispensables. D'ailleurs, les projets qui n'avaient pas de scouteurs se sont tous cassés la figure, quelles que soient les idées des managers candidats.

Ensuite, tu as pendant un temps joué "l'animateur' de ce topic, agissant comme un journaliste. Là encore, avec des questions orientées, tu "guidais" les candidats. C'est subtil, c'est de la comm', beaucoup ne s'en rendent pas compte, mais c'est le cas : tu etais juge et partie.



Encore une fois, je souhaite bonne chance au duo, et bon courage s'ils sont élus. Lalou semble très serieux, Giro à l'air de parfaitement connaitre le hand, c'est très bien. Et j'espère que le "dieu invisible" ne les aveuglera pas trop...