un foro para escribir sobre todas esas dudas que tengamos sobre el juego.
para que compartamos nuestras ideas, debatamos nuestras diferencias..XD
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Voy a iniciar el debate con algo simple y complicado a la vez, Los Pivotes, en teoría es la posición mas fácil de gestionar para un equipo de balonmano, solo necesitamos 1 XD... no importa si es derecho o zurdo.
Veamos que nos dice la guía sobre ellos
Su atributo principal es Agresividad,
Técnica es su atributo secundario ( lo es de todos los jugadores de balonmano.)
Pase y Velocidad son sus Atributos que entrenaremos con menos prioridad ( aunque hay estrategias que influyen en esto )
así que como debería verse el entrenamiento de un Pivote?
Veamos que nos dice la guía sobre la agresividad ( LEAN la guía que pa algo la hicieron...XD )
``El balonmano es un deporte duro y los jugadores deben estar preparados para ello. La agresividad la utilizan principalmente los pivotes, ya que son los que entran en contacto más a menudo con los jugadores rivales. Un pivote que no sea fuerte físicamente, no es válido para este deporte. Los extremos, centrales y laterales tambien necesitan algo de agresividad, sin embargo esto tiene un lado negativo, ya que jugadores con gran agresividad y una técnica pobre cometen más faltas.``
usaremos como referencia un entrenamiento siguiendo esta proporción ( la más básica de todas)
100 75 50 25
un Pivote se vería así
Jdc 100
Agr 75
Téc 50
Pas 25
Vel 25
normal verdad? ahora el juego tiene 2 variantes más, que son Disparo y Bloqueo.
ahora, Sabemos que en el balonmano los Pivotes son jugadores Defensivos, también disparan, pero en menor proporción que los laterales y extremos.
entonces que proporción deberíamos ponerle al bloqueo y el disparo? ahí es donde se pone complicada la cosa.
Hace poco salió un reporte en la revista en ingles que tras muchos estudios el porcentaje efectivo de disparo en los jugadores de fútbol debería estar entre 90% ( de hecho el estudio dice que debería estar más de 100% sobre la habilidad principal pero que
eso afectaba al resto de habilidades )
Si tomamos en cuenta eso ( recordando que el disparo del fútbol es una habilidad independiente ) como lo son bloqueo y disparo en balonmano
deberíamos pensar que bloqueo al 90 % es lo ideal y + de 75% sería lo recomendado. Pero y disparo?
Los pivotes disparan , de hecho lo hacen entre 3-5 disparos por juego sin tenerse como preferencia de disparo.
teniendo en cuenta que un juego de balonmano se puede decidir por pocos goles, que un pivote marque sus opciones puede decidir el resultado de un juego.
Pero sigue la pregunta.. cuanto le ponemos.. la respuesta es .. dependerá de su misma habilidad. si tiene una habilidad alta valdrá la pena invertir puntos en Disparo.
se puede hacer un paralelismo entre ese disparo y al disparo que le pondremos a un lateral defensivo ya que ambos juegan un papel similar solo que un pivote es en teoría el corazón del equipo, un jugador mucho mas importante.
personalmente creo que menos de 50% es un error ya que si los Pivotes defenderán con 75% al igúal que los laterales y que 75% es también la proporción de boqueo para los Porteros, un pivote sin disparo es un jugador incompleto que no aportará nada al juego.
así que un pivote se ve así?
Jdc 100
Dis 50~
Blo 75
Agr 75
Tec 50
Pas 25
Vel 25
eso sería lo más básico. Ojo hay otras variables a tomar en cuenta y hay otras formas de entrenar un Pivote, dependiendo de sus habilidades y de la táctica que usamos.
Compararemos a los Pivotes de la selección a ver si lo que escribo es cierto.
pero eso lo dejo para después si responden. XD
Veamos que nos dice la guía sobre ellos
Su atributo principal es Agresividad,
Técnica es su atributo secundario ( lo es de todos los jugadores de balonmano.)
Pase y Velocidad son sus Atributos que entrenaremos con menos prioridad ( aunque hay estrategias que influyen en esto )
así que como debería verse el entrenamiento de un Pivote?
Veamos que nos dice la guía sobre la agresividad ( LEAN la guía que pa algo la hicieron...XD )
``El balonmano es un deporte duro y los jugadores deben estar preparados para ello. La agresividad la utilizan principalmente los pivotes, ya que son los que entran en contacto más a menudo con los jugadores rivales. Un pivote que no sea fuerte físicamente, no es válido para este deporte. Los extremos, centrales y laterales tambien necesitan algo de agresividad, sin embargo esto tiene un lado negativo, ya que jugadores con gran agresividad y una técnica pobre cometen más faltas.``
usaremos como referencia un entrenamiento siguiendo esta proporción ( la más básica de todas)
100 75 50 25
un Pivote se vería así
Jdc 100
Agr 75
Téc 50
Pas 25
Vel 25
normal verdad? ahora el juego tiene 2 variantes más, que son Disparo y Bloqueo.
ahora, Sabemos que en el balonmano los Pivotes son jugadores Defensivos, también disparan, pero en menor proporción que los laterales y extremos.
entonces que proporción deberíamos ponerle al bloqueo y el disparo? ahí es donde se pone complicada la cosa.
Hace poco salió un reporte en la revista en ingles que tras muchos estudios el porcentaje efectivo de disparo en los jugadores de fútbol debería estar entre 90% ( de hecho el estudio dice que debería estar más de 100% sobre la habilidad principal pero que
eso afectaba al resto de habilidades )
Si tomamos en cuenta eso ( recordando que el disparo del fútbol es una habilidad independiente ) como lo son bloqueo y disparo en balonmano
deberíamos pensar que bloqueo al 90 % es lo ideal y + de 75% sería lo recomendado. Pero y disparo?
Los pivotes disparan , de hecho lo hacen entre 3-5 disparos por juego sin tenerse como preferencia de disparo.
teniendo en cuenta que un juego de balonmano se puede decidir por pocos goles, que un pivote marque sus opciones puede decidir el resultado de un juego.
Pero sigue la pregunta.. cuanto le ponemos.. la respuesta es .. dependerá de su misma habilidad. si tiene una habilidad alta valdrá la pena invertir puntos en Disparo.
se puede hacer un paralelismo entre ese disparo y al disparo que le pondremos a un lateral defensivo ya que ambos juegan un papel similar solo que un pivote es en teoría el corazón del equipo, un jugador mucho mas importante.
personalmente creo que menos de 50% es un error ya que si los Pivotes defenderán con 75% al igúal que los laterales y que 75% es también la proporción de boqueo para los Porteros, un pivote sin disparo es un jugador incompleto que no aportará nada al juego.
así que un pivote se ve así?
Jdc 100
Dis 50~
Blo 75
Agr 75
Tec 50
Pas 25
Vel 25
eso sería lo más básico. Ojo hay otras variables a tomar en cuenta y hay otras formas de entrenar un Pivote, dependiendo de sus habilidades y de la táctica que usamos.
Compararemos a los Pivotes de la selección a ver si lo que escribo es cierto.
pero eso lo dejo para después si responden. XD
Yo considero (en mi caso) que se deben entrenar jugadores para ataque (solo disparo) y otros para defensa (solo bloqueo) así se aprovechan mejor los atributos secundarios para cada posición, que opinan?
depende de que estrategias usas, por ejemplo, supongamos que juegas al contraataque, robas, bloqueas o el portero saca rápido, dudo que quisieras usar una estrategia así con una linea defensiva sin disparo.
De mi óptica, considero que todos los atributos deben ser entrenados en mayor o menor porcentaje..el balonmano es un deporte muy dinámico y un jugador en cancha va estar tanto en defensa como en ataque.
pero en el motor de ppm no sucede eso, las lineas de ataque y defensa se cambian inmediatamente , a menos que se genere un contraataque, en ese momento la linea defensiva ataca.
así que usar 2 sets de jugadores , uno de ataque y uno de defensa es valido.
la pregunta es a largo plazo en el entrenamiento, que jugadores tendrán mas efectividad al final, un especialista que solo ataca o defiende o un all around que lo hace todo.
así que usar 2 sets de jugadores , uno de ataque y uno de defensa es valido.
la pregunta es a largo plazo en el entrenamiento, que jugadores tendrán mas efectividad al final, un especialista que solo ataca o defiende o un all around que lo hace todo.
un ejemplo de esto pasó en hockey....
al principio a los defensas solo se les entrenaba 2 de las 3 variables, creándose jugadores de muy alta DEF. pero ahora si te pones a ver a los jugadores de equipos top, resulta que los entrenadores prefieren no tan alta def y balancear la técnica y el disparo de los defensas.
igual podría pasar en balonmano.
algunos tomarán el camino de los especialistas y otros el de jugadores balanceados.
personalmente yo creo que solo se deben hacer especialistas si no hay mas remedio.
al principio a los defensas solo se les entrenaba 2 de las 3 variables, creándose jugadores de muy alta DEF. pero ahora si te pones a ver a los jugadores de equipos top, resulta que los entrenadores prefieren no tan alta def y balancear la técnica y el disparo de los defensas.
igual podría pasar en balonmano.
algunos tomarán el camino de los especialistas y otros el de jugadores balanceados.
personalmente yo creo que solo se deben hacer especialistas si no hay mas remedio.
si uno ve la las estadísticas de los juegos. hay siempre intervalos donde o marcaste goles seguido o los recibiste..ahora la pregunta que uno debería hacerse ahí...fue gracias al gran ataque?a la gran defensa para recuperar balones?
la única forma de medir eso es jugando con 2 lineas diferentes, así se sabría quien marca cuando, el problema es que con 12 jugadores es imposible que todos tengan el mismo nivel para hacer las estadísticas correctamente, otro factor son los porteros, muchas de las rachas de goles o no goles son por los porteros, robos y bloqueos son solo como el 25 %
Otra cosa a tomar en cuenta es el tipo de defensa que usas. Yo uso la 4-2 lo que me indica que debo tener cuatro jugadores con alto nivel de bloqueo y dos jugadores con alto nivel de agresividad. Es imprescindible calcular que tus dos jugadores mas agresivos no esten entre tus 4 jugadores con mejor bloqueo. La idea es entrenar al Pivot de manera ofensiva para que no se vea mermado el grupo de bloqueadores.
Pero los que suben a la primera línea son los laterales... el pivote y el centro se quedan atrás XD.... uno podría poner a jugadores pivotes en esa posición, pero no se si hay penalidad por eso?
esos 2 jugadores que suben son los que ejercen presión estando en defensa...si se exceden en agresividad.parece obvio que las penalidades de 2 minutos podrían aumentar
Podrías intentarlo en el amistoso, pones a buroz y a torres en los puestos de laterales y la defensa en 4-2 XD
Si, exacto son los laterales. No creo que haya penalidad porque son pivots en posiciones de pivots. Lo que pasa es que el codigo aun no da para que uno vea como alinear con 4-2 directamente, uno tiene que direccionar a los jugadores.
Ahora, las faltas se daran unica y exclusivamente si los pivots no tienen suficiente tecnica. Igual que en el hockey, una gran cantidad de tecnica evitara que los jugadores cometan faltas.
Ahora, las faltas se daran unica y exclusivamente si los pivots no tienen suficiente tecnica. Igual que en el hockey, una gran cantidad de tecnica evitara que los jugadores cometan faltas.
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