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  Temat: Vorschläge und Anregungen


Haxo

Ist zwar vermutlich eh schon mal angeschnitten worden, aber:
ich wär dafür dass das schwächere Team im Pokal Heimrecht bekommt... *pfeif* ;)


wisky16


es gibt kein heimrecht
und die einnahmen werden geteilt
das bessere team hat zu meist das größer und bessere stadion
dass heißt -> mehr einnahmen


wisky16


edit: es gibt keinen heimvorteil


Haxo

jetz wo dus sagst... stand glaub ich sogar wo in der anleitung... XD


wisky16


s`richtig


Kinderwahn

Wäre mal dafür alle Spieler der Noname-Teams aus den All-Stars zu entfernen.

Könnte man z.B. einfach regeln, dass Spiele Noname-vs-Noname mit 3:0 strafverifiziert wird.

Ist lästig, wenn 5 Spieler von Nonameteams drin sind.


Stewart


21.11.2006


Boratti

Liebe Manager
Es ist ein Beschwerdebrief an die Spielleitung im Umlauf,der von den meisten Ländern unterstützt wird.
Bisher beteiligen sich etwa 100 Manager daran.
Ich habe nun eine deutsche Version erhalten und möchte sie hier posten:
Alle die sich diesen Brief unterstützen wollen,mögen mir bitte eine kurze nachricht schicken.
Der Brief ist im Originalwortlaut,wie ich ihn erhalten habe.
------------------------------ ------------------------------
Sehr geehrte PPM Entwickler,

Dieses Schreiben ist eine Reaktion auf die schon seit längerem anhaltende Unzufriedenheit vieler Manager über die Spielberechnung.

Die Spielberechnung ist wohl das wichtigste Element der PPM Simulation und verdient daher besondere Aufmerksamkeit. Allerdings sind wir und sicherlich noch viele andere Manager weltweit der Meinung, dass dieses Element in letzter Zeit, obwohl es offensichtlich, beträchtliche Mängel aufweist, kaum bis gar nicht verbessert worden ist, ja sogar verschlechtert.

Ein Manager verdient es aus den Leistungen seines Teams Rückschlüsse ziehen zu können. Jedoch ist dies zurzeit bei dieser Berechnung praktisch nicht möglich. Die Willkür bestimmt die Spielberechnung. Es kommt zu nie erwarteten Ergebnissen, die bei Betrachtung der Spielzusammenfassung, noch lächerlicher erscheinen. Die Häufigkeit solcher Ergebnisse ist sehr hoch.

Das Argument, dass es in der „Realität“ genau so ist oder „ shit happens“ rechtfertigen diesen Zustand schon lange nicht mehr. Zufall, Glück oder was auch immer bestimmen die Spielkalkulation größtenteils. Die Manager stehen den Ergebnissen mehr oder weniger ohnmächtig gegenüber. Manager die sich kaum um ihre Teams oder die richtige Taktikwahl bemühen werden belohnt und die die es “richtig“ machen sind ratlos.

Eishockey in der Realität ist deutlich weniger für Sensationssiege klar unterlegener Teams anfällig als es jetzt im PPM der Fall ist. Jeder der selbst spielt oder gespielt hat weiß wie sehr sich nur geringe technische Mängel auf dem Eis zum negativen auswirken. Eishockey ist kein Fußball. Wenn schon über die Realität gesprochen wird, wo sind denn dann Ergebnisse wie 30:0 zwischen einem 1. Ligist und 4. Ligist im Pokal geblieben? Das ist Realität! Das Argument „Realität“ wird schon seit längerem überstrapaziert, dabei ist es klar, dass einige Dinge die man im PPM der Realität anpassen könnte sich negativ auf die Spielqualität auswirken würden. Denn man könnte ja z.B die Karrierelaufzeit bis auf über 40 Jahre ermöglichen, was der Realität entspräche, oder die möglichen Verletzungszeiten auf Saisonlänge erweitern etc. Dies wird aber aus guten Gründen unterlassen. Allein die beiden Beispiele zeigen, dass nicht alles so wie es in der Realität ist, ins PPM gehört.

So satt ihr es seid das Wort „Random“ zu hören, so satt sind wir es das Argument „Realität“ auf jede Anregung zu erhalten.

Die Mängel der Kalkulation sind besonders in Spielen der höchsten Ligen sichtbar, wenn eines der Teams seine Elite ins Trainingslager schickt und mit einer Dorfmannschaft ohne Eingespieltheit oder Erfahrung auf das Eis geht. Aber auch Spiele der Top-Teams gegen managerlose Teams sind äußerst interessant. Hier sind die Unterschiede gewaltig, das Ergebnis und insbesondere die Spielstatistik besagen aber was anderes.

Partien zwischen Teams die fast die gleiche Stärke aufweisen sind im Vorfeld besonders interessant. Wenn einer dieser Manager sich viel Mühe macht um die richtige Gegentaktik des Gegners zu erahnen und es ihm auch gelingt und er dazu noch Heimrecht genießt, hat er es dann nicht verdient zu gewinnen? Es kann mal passieren, dass man trotz der richtigen Taktikwahl und Heimrechts gegen einen gleichwertigen Gegner verliert, aber nicht so oft wie jetzt. Es kann nicht geleugnet werden, dass die Anzahl der Überraschungssiege ausufert.

Angesichts dieser Resultate verlieren sehr viele Manager den Glauben daran noch irgendwie das Ergebnis beeinflussen zu können. Die Kompetenz eines Managers oder die Stärke seines Teams spielen kaum eine Rolle, denn ihm gegenüber steht ein unberechenbarer Gegner: „Random“. Wenn ihr dieses Wort nicht gerne hört, dann nennt es doch Lotto od. Willkür. Der Frust ist groß.

Das Abstreiten der Existenz eines Willkür-, Glücks- od. Zufallselements in der Spielberechnung ist eine Beleidigung der Intelligenz.

Nicht wenige haben bereits Konsequenzen aus den Erfahrungen gezogen und die sind nicht pro PPM.

Es kann nicht verlangt werden, dass alle Manager zufrieden gestellt werden. Es muss aber deutlich geworden sein, dass dieser Zustand keine Kleinigkeit darstellt. Manager die Spaß an dem Spiel haben investieren Geld und/oder erzählen ihren Freunden/Bekannten davon. Hiervon profitieren dann alle. Nur geht der Spaß angesichts solcher Tatsachen langsam, aber sicher verloren.

Die angekündigten Verbesserungen der Kalkulation die nur teilweise durchgeführt wurden und nun auf den Anfang der nächsten Saison verlegt wurden sind vor allem taktische Ergänzungen die sicherlich das Spiel bereichern werden. Es bedarf, aber schon jetzt größerer Veränderungen an der Berechnung. Sachen wie die Änderung der Farbe des Menüs sollten weit in den Hintergrund rücken.

Viele Manager investieren viel Geld und Zeit in dieses Spiel und haben es verdient ernst genommen zu werden. Deshalb sollte dieses Schreiben nicht ignoriert werden. Wir respektieren eure Arbeit und wissen, dass auch andere Angelegenheiten erledigt werden müssen, erwarten aber dennoch ein schnellstmöglichstes Statement und vor allem Verbesserung der Spielberechnung. Überraschungsergebnisse sollten nachvollziehbar sein.

Es wurde bewusst auf die Anzeige von Spielberichten, die die Mängel der Kalkulation offen legen, verzichtet. Dieses Schreiben wäre dann endlos. Es muss auch keinem mehr exakt erklärt werden worum es geht.


KlagenfurterAC

also ich habe kein Problem mit der derzeitigen Spielberechnung. Ich finde auch die Überraschungsresultate sind OK. Es wäre doch langweilig wenn immer das bessere Team gewinnen würde.
Wenn man sich z.B. den Cup ansieht sind unter den letzten 16 Teams 14 Teams der Top 25 Österreichs und nur 2 "schlechtere" dabei. Das finde ich durchaus realistisch.
Des Weiteren finde ich es gut das die Taktiken nicht mehr so wichtig sind wie sie noch vor 1-2 Saisonen waren. Damals war es ja wirklich nur mehr ein Glücksspiel wer die richtige Taktik erwischt. Im Übrigen wurde mWn nie von den Programmierern bestätigt welche die "richtige" Gegentaktik ist.

Um so ein schreiben zu rechtfertigen wäre eine Statistik wünschenswert wie viele der Spiele von krassen Aussenseitern nun wirklich gewonnen werden. Ich denke mehr als 5% werden es nicht sein und dieser Wert ist mehr als OK. Selbst Real Madrid verliert trotz Traumkader mehr als 5% der Spiele.

@Boratti: Warum wunderts mich nicht das dies genau von dir kommt? Nicht in der Lage zu sein eine Aufstellung zu speichern aber über die Spielberechnung meckern.... lol


Moderator Permanent


Too long - didn't read.

Mal schaun wie viele Manager sich melden. Bin - wie die Legende - auch zum Großteil mit der Berechnung zufrieden.

Und wenn man bedenkt, was täglich für eine Masse an Spielen berechnet wird, ist es logisch, dass es zu mehr ungewöhnlichen Ergebnissen kommt als in der Realität.

Ist fast wie beim Lotto: PPM hat 36.000 Eishockeymanager. Das sind täglich 36.000 Spiele.

Wenn jeden Tag eine Lottoziehung wäre, und du jeden Tag 36.000 Lose kaufst, dann gewinnst du früher oder später Mal - eher früher, bei der Masse an Losen - den Jackpot (= in diesem Falle ein Ergebnis was absolut nicht zu verstehen ist). Und auch wenn nicht täglich ein 6er dabei ist, ziehst du doch mit Sicherheit täglich mehrere hundert 3er, 4er und 5er. Was dann den Ergebnissen entspricht, die nicht ganz absurd sind.

Aber wie gesagt, vielleicht finden sich weltweit genug Manager, die das nicht so sehen und es wird evtl. etwas geändert...dann regen sich aber mit Sicherheit die schwächeren Teams auf, warum sie jetzt gar keine Chance mehr haben, schreiben anschließend einen ellenlangen Beschwerdebrief, drohen damit aufzuhören usw...


Gingy81


Alles gut und schön, doch Eishockey und Eishockeymanager sind und sollten kein Glücksspiel sein.


Kinderwahn

In der Nationalliga Österreich hätte fast die Schießbude Bregenzerwald gegen den Dauersieger Innsbruck gewonnen (neuer Rekord Siegesserie).

Letztes Jahr zur WM hat Frankreich Deutschland geschlagen, und heuer noch schlimmer, ist Deutschland als krasser Aussenseiter (nachdem sie normalerweise spielerisch abgestiegen wären) vierter geworden.

Wenn das keine Sensationssiege/-ergebnisse sind?


Gingy81


Ausnahmen bestätigen die Regel, doch ist auch dies kein Dauerzustand!


joemalik

Also ich finde es schon problematisch nicht zu Wissen wie die Berechnung funktioniert. Welche Werte haben auf Welchen Positionen welchen Einfluss. Wie spielt die Taktik mit rein. Bezieht sich die auch ungefähr auf die Spielerwerte oder nicht?

Vielleicht halten sich die Glücksergebnisse in Grenzen (da bin ich mir schon einmal nicht so sicher), aber ohne einen Tau wie es funktioniert, kann man auch nicht wirklich toll optimieren.

Und das Problem sehe ich beim Fußball eigentlich noch viel stärker. Da behauptet glaub ich kaum jemand dass er das Spiel kapiert


nussi

Ich finde dieser Brief ist in der falschen Sportart geschrieben worden.
Beim Eishockey geht es finde ich ja noch. Aber beim Fußball komme ich gar nicht mit was warum passiert. Wobei ichs immer nur vom Gefühl her sagen kann, da ich zu faul bin und zu wenig Zeit habe, mir hier Statistiken usw. anzulegen.

Aber es muß schon viel Zufall beim Spiel dabei sein, sonst wird es langweilig. Wenn alles nur auf Papierform beruht und ich genau vorhersagen kann, daß wenn ich das mache passiert das usw. dann wird es auch langweilig.



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