Assunto: Dojmy z hraní hokeje

Přesně po sedmi dnech od půjčky je splátka, i kdyby sis půjčku vzal v neděli.

A potom znovu a znovu v ten samý den, až do úplného zplacení, nebo jednorázové úhrady zbytku půjčky (bez příslušenství).

ok dekuji

Nová myšlenka nebo ctrl-c?

P.S. No, rozhodne tvoje myslenka

Jen můj osobní názor, vždyť to znáš, žádné pojmy, jen mé dojmy...

P.S. Ale taky zkušenosti, které pro mě nemá smysl tajit a které mohou pomoci ostatním.

Téma: Pověrčivost a/nebo "tajné" atributy a vlivy

Mají golmani svůj tajný atribut formy? Existuje něco jako forma mužstva jež se pohybuje po sinusoidě? Jaký vliv mají zásahy do mužstva, výměny gólmanů a kapitánů na výsledek zápasu? Nebo je to vše jen matematika a NF, jen lidská představivost a pověrčivost pracuje na plné obrátky.
Začíná 4. sezona, podělte se o svoje dojmy (a pojmy) : )

Na srazu jsem se na to ptal nejpovolanějších a bylo mi řečeno, že nic jako forma neexistuje.

Hezký nához, už dlouho se zde takto někdo nezeptal fóra. Asi je nám už všem vše jasné...

Na všech srazech jsem se na to zakladatelů ptal, na všech srazech jsem dostal vždy stejnou odpověď. Forma týmu, ani forma hráče (coby grafu v pozadí, který manažer nevidí) neexistuje.

Algoritmus podle zakladatelů používá jen jednoduché funkce, jako sčítání a odečítání, maximálně i násobení a dělení, ostatní funkce jsou jen opravdu výjimečné (u indexace, statistik atd.).

Nakonec jim věřím, co mi zbývá jiného. Z toho ale vyplývá, že NF obecně je ve vztahu k algoritmu velmi vyvážený, když dokáže jako svůj vedlejší produkt zajistit výsledky v čase, které se podobají reálnému stochastickému chování týmů i jednotlivců.

To jediné co bych v této souvislosti algoritmu s NF vytknul je (až) jeho absolutní záběr od 1-99% pravděpodobnosti vítězství (a současně tedy i prohry), ovšem i v reálu se už mnohokrát stalo, že veleousider vyhrál zápas s totálním megafavoritem.

P.S. Podle mě forma týmu a hráčů neexistuje.
P.P.S. Algoritmus je velmi vyvážený.
P.P.P.S. NF je v maximálním rozrptylu, osobně bych ho udělal o malinko užším )používal častěji užší varianty), tím trošku více favorizoval favorita a obětoval outsiderovi šance na možné vítězství. (Jinak z marketingového hlediska je to v pořádku, nemít šanci, znamená ztratit naději, tedy v důsledku zabalit to zde, že).
P.P.P.P.S. NF je rozdílný u ligy, přáteláků, NP a mezinárodních pohárů. Platí, že čím vyšší soutěž, tím je NF větší prevít.

Z poslední myšlenky mi ale vyplývá důležitý závěr. A to, že NF je možno v čase i pro konkrétní typy zápasů (pro celé PPM) upravovat, že je ho možné pro konkrétní kola či soutěže (ručně) stanovit (omezit, či rozšířit). Mohou pak být kola, která přinesou daleko více "překvapení", než-li jiná, atd.

"Deka", která umí padnout na tým, nebo též úplná neschopnost špičkového týmu, prosadit se dlohodobě v lize, je pro mě jinak taky velkou záhadou (v pravidelnou a opakovanou smůlu či štěstí moc nevěřím).

A upřímně, napovídá spíše o tom, že jsem v horní části svého příspěvku vedle, jako ta jedle...

Brankář může mýt dobrý den +5 %, ale i špatný den -5 %. (to většinou ani nepoznáme)
Větší výkyv jeho výkonu způsobuje NF.

nevim, jestli jsme se o tom bavili v Praze, ale mam za to, ze "sinusoida" vykonu tymu neni nic jineho, nez zpomaleny vliv nastaveni treningu

vetsina manazeru nastavi trening na nejakou filosofii (treba 2-1-1 + strelba nebo trening agresivity u golmanu) a o mesic pozdeji se takove nastaveni promitne do snizeneho nebo zvyseneho vykonu tymu

Na tom něco je. Proto si taky od určité doby u "nestandartních" výkonů ukládám screeny sestav.

Já se taky ptal na pražském srazu a bylo mi řečeno, že forma týmu neexistuje.
Dle mých dojmů neexistuje ani forma brankáře - bylo by to jen zbytečné zesložiťování výpočtu.

Jinak Romane, co se týče globálního nastavení NF atd. Na mou přímou otázku, zda-li existuje něco jako omezení "zhora" nebo "zdola" na skóre zápasu mi bylo řečeno (na tiskovce), že nic takového není a že ve výpočtu se vyhodnocuje každá akce zvlášť. Z toho pravděpodobně plyne právě onen „efekt NF“. Jestliže bude 40 golových akcí za zápas, tak je to nastaveno (gausovka) tak, že cca to ve většině případů dopadne nějak rozumně, ale budou existovat případy, kdy se to sejde a náhodný faktor bude z oblasti extrémů gaussovy křivky – tedy mě budou padat samé nízké čísla a soupeři samé vysoké, takže ve výsledku to udělá strašnou haluz.

Můj odhad jednotlivých prvků a vliv na výpočet je přibližně takový:

Vždy je alespoň 5-10% šance že můžeš uspět/neuspět bez ohledu na ST, kvality hráčů.
8% tvoří zdali máš protitaktiku, až 10% zdali hraješ taktikou, která tvému týmu vyhovuje, 2-10% za domácí prostředí, další procenta dostáváš podle poměru ST cca 30-40% (tady se počítá i sehranost, důležitost a energie), a asi 30-40% tvoří NF. Respektive čím větší rozdíl ST tím menší vliv náhody v konečném důsledku.

Dle mého je největší alchymií tady bude ta „vhodnost“ taktiky pro tvůj tým, protože vše ostatní je celkem otevřené (až na odhad taktiky soupeře). Loňskou sezonu jsem zasvětil právě hrátkami se sekundárními atributy, letos to hodlám rozšířit i na terciální. Kvůli tomu jsem uvažoval i o tom, že bych měl některé hráče přímo trénované a určené na určitý druh taktiky (tedy speciálně rozložené atributy). Bohužel mám ale obavu, že hlubší prozkoumávání tohoto aspektu by mohlo vést k újmě na výkonu mužstva :/ Takže ještě uvidím.

…nevím, ač jsem tady ¾ roku, pořád je pro mě ještě hodně věcí zahaleno v mlze ,-)

Obávám se, že Tvoje teorie na mě nefunguje. Disproporce v tréninku je mojí zásadou, jen málokdy se stane, že hráči denně (po natrénování dalšího bodu atributu) neměním tréninková atribut na jiný.

Dá se říci, že ze 40 hráčů (+/-) mají prakticky všichni moji hráči trénink přibližně ve stejném poměru k tréninkům jiných atributů u ostatních.

Byla by náhoda, kdyby v mém systému tréninku nastala situace, že zrovínka všichni trénují třeba střelbu, nebo techniku, když je trénuji v čase na svoji "systémovou optimálnost" s odchylkou jediného bodu atributu od stanoveného optima...

P.S. Přesto mívám dvě pořádné Deky za sezónu, v té minulé byly tři, jedna ještě v PO.
P.P.S. Obavám se, že tudy vysvětlení nepovede...

njn a co se na to podívat z druhé strany? co když máš smůlu na soupeře, ktečí zrovna najedou na tu "správnou vlnu"? Že po jejich předchozích výkonech bys očekával jiný výsledek, než přijde právě v důsledku toho, že se u jejich hráčů srovnají atributy?

Právě, že se mi nezdá, že by měli algoritmus na základě početních (ani ne matematických) funkcí a do toho všeho hodili pozadí, které bude náhodně řídit formu. Tohle smysl nedává...

Gausova křivka, včetně ořezů extrémů je jednou z možností sledování a hodnocení, nikli však k vysvětlení extrémních výsledků, včetně extrémů v čase, kdy tým prohraje, i kdyby čert na koze jel a jindy vyhraje, aniž by v to kdo byť jen doufal...

Vysvětlením je ruční zásah do nastavení (občas), který parametr změní ve prospěch slabších a ořízne vyšší pravděpodobnosti ve prospěch favorita.

P.S. A tohle by vysvětlovalo všechno, jenže potvrdit to není možné, když NF má absolutní rozptyl...
P.P.S. Pak už jen zbývá vysvětlit, proč konkrétní, opravdu špičkový tým, není schopen se prosadit v lize, tedy dlouhodobě...
P.P.P.S. Špatný trénink nehrozí, nepoměr atributů (hlavní a dva vedlejší taky prokazatelně ne), střelba také ne, vylučování a produktivita při přesilovkách také ne. Tohle je pro mě záhada...

Jinak je jisté, že k úspěchu zcela stačí 1% šance, při testováních se dokonce ani pod 1% dostat nemohli.
Z toho plyne, že úplně každý zápas je možné prohrát, ale i vyhrát. A v důsledku to NENÍ ani o pravděpodobnosti, jako spíše o "Výjimce z pravidla" a okamžitém štěstí.
Jak ale vysvětlit dlouhodobý neúspěch opravdu kvalitního týmu, nebo i dočasný a nezvladatelný neúpspěch kteréhokoli týmu?

P.P.P.P.S. Ani v taktice to není, tam platí, že pokud netrefíš přímo protitaktiku, tak prakticky výhodu nemáš, protože ji máš stejně jen teoreticky a klidně i takový zápas prohraješ, protože zrovna ten den NF zasáhl tvého gólmana...

To jako, že soupeři mají formu a já ne?

No jo, ale právě to zde diskutujeme a shodli jsme se, že forma hráčů, ani týmů neexistuje, protože to tvrdí unisono programátoři, zakladatelé a není to ani logické, vzhledem k podobě algoritmu výpočtu zápasu...

P.S. Slávo, tohle musí být zakopáno v NF, jinak si to neumím vysvětlit...
P.P.S. Otázka za 100 bodů zní, kde je to tam zakopáno???