Mes 2 premières saisons de hockey je les ai fait sans le pack pro. On s'en sort, mais c'est beaucoup beaucoup plus long et très chiant parfois.
Alors oui on peut tout refaire sans le pack pro, les entraînements automatisés on peut les faire à la main, les analyse aussi on peut ouvrir X onglets des matchs de son adversaires, etc mais il y'a plein de truc utiles aussi pour voir on on se situe par rapport aux autres de sa ligue notamment par rapport au progression des joueurs, au niveau des finances, de l'EGE, ça permet aussi de s'adapter par rapport au autre et sans le pack pro tu est quand même un peu plus a l'aveugle par rapport a ta situation par rapport au autres.
Il faut aussi être super disponible, moi j'ai pas de smartphone et d’accès internet hors de mon domicile.
IRL quand on peut pas se connecter pour modifier une tactique, tu trouve ça vite rageant. Au foot ça m'ai arrivé plusieurs fois la saison dernière, alors que j'étais en lutte pour la montée.
Bref, on peut dire qu'ils n'apporte aucun n'avantage et certains arrive a s'en sortir mais je crois qu'il faut pas jouer sur les mots, a moins d'avoir une grande disponibilité et pas mal de temps pour suivre de façon EQUVALENTE au pack pro, en réalité ça donne qd même un avantage sinon au foot je serais en L1 et je n'aurais pas laissé tomber mon équipe cette saison car je sais que j'ai pas assez de disponibilité pour m'en occupé.
l'entrainement prend plus de temps je trouve, avec beaucoup plus de poste qu'au hockey et un entrainement beaucoup plus varié, les tactiques et remplacements prendre aussi plus de temps si tu veux faire quelque chose de bien ...
Bref, sans le pack pro mon équipe est en mode "stand by" par manque de temps.
Enfin bref tout ça pour en revenir au prix du pack ^^
30 € par an pour un jeu ça me parait "raisonnable" mais après il te faut multiplié ça par le nombre de jeu.
Si je le prends au foot, je sais très bien que (a titre personnel) je pourrai plus m'en passer.
Bing 60 € ça commence a faire pour moi.
Je suis fan de handball et a coup sur je prendrais.
Bing 90 € !!
C'est tout simplement trop pour moi.
Donc du coup, j'ai laisser a contre coeur le foot de coté.
Pour moi, le pack pro devrais être valable pour au moins 2 sport comme il me semble il en était question avant la beta je crois.
Alors bien sur on va rétorquer qu'il faut payer les serveurs , les développeurs pleins de frais ... ok ok ... mais bon ça permettrai aussi de garder pas mal de managers dans un second jeu, ceux qui paie pour un jeu car il trouve ça trop chiant de tout faire sans le pack pro, et/ou ne veuille pas le payer une seconde fois pour le foot ou le hand.
Perso, je paierai les 2 (hockey/foot) car trop attaché a mon équipe de hockey, mais je vous jure que 60 € dans mon budget actuel ben il faut les sortir quand même !!
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Merci pour ton intervention.
Je pense qu'il faut l'avoir vécu quelques temps sans pack, et apprécier le jeu, pour bien ressentir les "facilités" qu'apportent le pack.
Perso, ce qui me gène plus vis à vis des jeux ppm, c'est le statu quo des moteurs de jeu des plateformes déjà lancées. Je les trouve perfectibles, et je ne vois aucune annonce qui suggère que ce point fasse partie des priorités à traiter immédiatement ou à court ou moyen terme.
Dans ces conditions, le prix du pack devient un sujet sensible. Payer pour des simulations "décevantes", ça ne durera pas éternellement quel que soit le prix du pack.
Je pense qu'il faut l'avoir vécu quelques temps sans pack, et apprécier le jeu, pour bien ressentir les "facilités" qu'apportent le pack.
Perso, ce qui me gène plus vis à vis des jeux ppm, c'est le statu quo des moteurs de jeu des plateformes déjà lancées. Je les trouve perfectibles, et je ne vois aucune annonce qui suggère que ce point fasse partie des priorités à traiter immédiatement ou à court ou moyen terme.
Dans ces conditions, le prix du pack devient un sujet sensible. Payer pour des simulations "décevantes", ça ne durera pas éternellement quel que soit le prix du pack.
ça reste du business aussi, il font ça pour vivre.
Le raisonnement est plus de sport, plus de managers, plus de rentrée d'argent.
Une fois les sport lancés on peut espérer qu'il les améliorent petit à petit.
Déjà au hockey, il commence a y avoir des teams avec les infras quasi toute au max (svt CE,CR15) personnel max et stade max.
hors gestion sportive (tactique), il reste "juste" a s'occuper du marché des transferts pour eux.
ça peut mettre un peu de lassitude dans la gestion de la team pour certains.
"Simulation décevante" : Après si on paie, c'est qu'on y trouve son compte aussi.
A voir dans qq saison, si pas d'évolution peut être que j’arrêterai le pack pro hockey, mais en tout cas je garderai ma team car trop attaché ^^
Mais actuellement, même si c'est loin d'être parfait, le jeu m'amuse et je paie mes 30 € avec bon coeur (même si après 60 €, pour les 2 sport je trouve que ça fait lourd :S ).
Le raisonnement est plus de sport, plus de managers, plus de rentrée d'argent.
Une fois les sport lancés on peut espérer qu'il les améliorent petit à petit.
Déjà au hockey, il commence a y avoir des teams avec les infras quasi toute au max (svt CE,CR15) personnel max et stade max.
hors gestion sportive (tactique), il reste "juste" a s'occuper du marché des transferts pour eux.
ça peut mettre un peu de lassitude dans la gestion de la team pour certains.
"Simulation décevante" : Après si on paie, c'est qu'on y trouve son compte aussi.
A voir dans qq saison, si pas d'évolution peut être que j’arrêterai le pack pro hockey, mais en tout cas je garderai ma team car trop attaché ^^
Mais actuellement, même si c'est loin d'être parfait, le jeu m'amuse et je paie mes 30 € avec bon coeur (même si après 60 €, pour les 2 sport je trouve que ça fait lourd :S ).
J'apporte ma petite pierre à l'édifice.
Je suis fan de hockey, c'est ce qui m'a amené, par hasard, ici. Je suis arrivé en saison 7 et j'ai pris un pack pro tout de suite.
A côté de ça, j'ai aussi une équipe de foot, mais n'étant pas du tout foot, je la garde en mode "basique".
A comparer les 2, il n'y a pas photo ! Mon équipe de foot végète et n'a pas disparu grâce à mon équipe de hockey. Bien sûr que l'on peut tout faire manuellement mais ça prend un temps fou, trop pour un jeu "gratuit" en ligne je trouve.
Maintenant, sur le prix du pack, je le trouve moi aussi trop élevé: certains comparaient cela à d'autres jeux PC plus standard mais encore faut il comparer des styles de jeux équivalent. Pour ma part, je ferai une comparaison avec des jeux de gestion style civilization: tu payes 50€ le jeu mais au bout d'un an tu peux continuer à y jouer. Or, et c'est à cela que je veux en venir, la qualité de PPM et de son évolution sont loin de valoir autant. Je suis extrêmement déçu de l'évolution du jeu, le moteur du jeu reste toujours aussi pauvre et "étrange". J'attends d'un jeu de hockey un peu plus de précisions, comme le fait de pouvoir avoir des pénalités dans les 2 dernières minutes des tiers, des pénalités alors que l'équipe est en PP (heureusement que les blessures en match ne sont pas gérées sinon, je mettrais tous mes bouchers en PP rien que pour pouvoir détruire l'équipe en face ^^ ). Je m'en fous de pouvoir mettre un visage sur un pseudo assistant, d'avoir un changement d'interface... je veux du concret qui a un impact direct sur le déroulement de l'équipe et des matchs.
Je suis fan de hockey, c'est ce qui m'a amené, par hasard, ici. Je suis arrivé en saison 7 et j'ai pris un pack pro tout de suite.
A côté de ça, j'ai aussi une équipe de foot, mais n'étant pas du tout foot, je la garde en mode "basique".
A comparer les 2, il n'y a pas photo ! Mon équipe de foot végète et n'a pas disparu grâce à mon équipe de hockey. Bien sûr que l'on peut tout faire manuellement mais ça prend un temps fou, trop pour un jeu "gratuit" en ligne je trouve.
Maintenant, sur le prix du pack, je le trouve moi aussi trop élevé: certains comparaient cela à d'autres jeux PC plus standard mais encore faut il comparer des styles de jeux équivalent. Pour ma part, je ferai une comparaison avec des jeux de gestion style civilization: tu payes 50€ le jeu mais au bout d'un an tu peux continuer à y jouer. Or, et c'est à cela que je veux en venir, la qualité de PPM et de son évolution sont loin de valoir autant. Je suis extrêmement déçu de l'évolution du jeu, le moteur du jeu reste toujours aussi pauvre et "étrange". J'attends d'un jeu de hockey un peu plus de précisions, comme le fait de pouvoir avoir des pénalités dans les 2 dernières minutes des tiers, des pénalités alors que l'équipe est en PP (heureusement que les blessures en match ne sont pas gérées sinon, je mettrais tous mes bouchers en PP rien que pour pouvoir détruire l'équipe en face ^^ ). Je m'en fous de pouvoir mettre un visage sur un pseudo assistant, d'avoir un changement d'interface... je veux du concret qui a un impact direct sur le déroulement de l'équipe et des matchs.
merci de ne pas déraper du sujet.
pour toutes suggestions de perfectibilités du jeu ,faites en la demande dans le topic des suggestions France, ou sur le forum international.
deuxieme point, comme deja mentionner, si une option a été implanté, c'est qu'une partie de la communauté (assez nombreuse d'ailleurs) en a fait la demande, alors même si elle ne plait pas personnelement, si elle y est c'est qu'elle fut demander
pour toutes suggestions de perfectibilités du jeu ,faites en la demande dans le topic des suggestions France, ou sur le forum international.
deuxieme point, comme deja mentionner, si une option a été implanté, c'est qu'une partie de la communauté (assez nombreuse d'ailleurs) en a fait la demande, alors même si elle ne plait pas personnelement, si elle y est c'est qu'elle fut demander

Content de voir que mon passage sur le forum a suscité tant de débats en 24 heures ; la communauté n'a pas l'air aussi morte que je le croyais
Pour en revenir au débat, ce n'est même pas le prix que je pouvais remettre en cause mais tout simplement que sans le pack, je suis désolé mais c'est injouable à moins d'avoir minimum 30 minutes par jour pour faire le minimum syndical.(recherche manuelle de match amical, compo, tactique,...).... et ce n'est pas forcément mon but, ni conciliable avec une vie pro/privée
.
J'avais cité H....k et franchement, je vais fêter mes 10 ans IRL sur le jeu et j'y suis toujours.
J'ai effectué 8 ans en tant que HT-supp donc, cela vous prouve bien que ce n'est pas une question de budget pour ma part.Je l'ai simplement abandonné car je partage moins leur philosophie dans le développement depuis quelques saisons mais j'éprouve toujours autant de plaisir à y jouer; et surtout, l'abandon du pack ne nuit en aucun cas à la fluidité des actions sur le site.(les avantages perdus ne sont aucunement pénalisants sur le quotidien dans le suivi et l'évolution de son équipe).
Ce que je déplore sur PPM.... (après à chacun son point de vue).
Pour finir, bonne continuation à ceux qui ont réussi à accrocher
Je passerai peut-être de temps à autre sur mon équipe pour continuer de monter les infrastructures à mon rythme ; on sait jamais
car je suis tout de même de nature persévérante

Pour en revenir au débat, ce n'est même pas le prix que je pouvais remettre en cause mais tout simplement que sans le pack, je suis désolé mais c'est injouable à moins d'avoir minimum 30 minutes par jour pour faire le minimum syndical.(recherche manuelle de match amical, compo, tactique,...).... et ce n'est pas forcément mon but, ni conciliable avec une vie pro/privée

J'avais cité H....k et franchement, je vais fêter mes 10 ans IRL sur le jeu et j'y suis toujours.
J'ai effectué 8 ans en tant que HT-supp donc, cela vous prouve bien que ce n'est pas une question de budget pour ma part.Je l'ai simplement abandonné car je partage moins leur philosophie dans le développement depuis quelques saisons mais j'éprouve toujours autant de plaisir à y jouer; et surtout, l'abandon du pack ne nuit en aucun cas à la fluidité des actions sur le site.(les avantages perdus ne sont aucunement pénalisants sur le quotidien dans le suivi et l'évolution de son équipe).
Ce que je déplore sur PPM.... (après à chacun son point de vue).
Pour finir, bonne continuation à ceux qui ont réussi à accrocher

Je passerai peut-être de temps à autre sur mon équipe pour continuer de monter les infrastructures à mon rythme ; on sait jamais


Je te suis sur ton analyse du pack pro.
Bonne continuation à toi aussi
En espérant que tu continues et finisse par le prendre ce satané pack
Bonne continuation à toi aussi

En espérant que tu continues et finisse par le prendre ce satané pack

si si je t'assure c'est jouable! je prend du plaisir crois moi sans le pack. autrement je ne serais pas la depuis le temps.
Je me souviens plus trop ce que c'est que de jouer sans pack pro (d’ailleurs j'essayerais au hockey au prochain renouvellement) mais comme l'on dit beaucoup de joueur si le pack pro n'apporte rien d'utile je pense que peu de gens le prendraient après il y a peu être des éléments exclusif pack pro qui pourrait être mis en gratuit comme avoir 2 compo et 2 tactiques car pour joueur en amical et en championnat c'est pas forcément agréable/facile d’inter changer 2 équipes chaque jours.
Faut le mettre dans les suggestions pour greub.
Faut le mettre dans les suggestions pour greub.

Entierement d'accord avec cette analyse egalement. C'est très bien résumé. Et entièrement d'accord avec Jaja pour le coup. Mais on a quand meme tendance à mal interpreter ce qu'il dit ces derniers temps (style redactionnel trop "abrupt" ?)
Perso je ne m'imagine pas non plus jouer sans le pack pro. Lorsqu'on a commencé, nous, managers de longue date (avec la longue barbe blanche et tout), la version gratuite etait quand meme beaucoup plus agreable qu'aujourd'hui. A l'heure actuelle les pubs sont presque plus grandes que les infos du jeu !!!
Qu'on perde les maillots, les graphiques, les visages, l'entrainement automatique, la recherche automatique d'adversaire, ok pas grave, ce ne sont en aucun cas des avantages (bien que le debat puisse etre ouvert, dixit jaja, mais sur ce point, je pense que ce ne sont pas des avantages "directs"
.
Mais les pubs de 4m², c'est franchement decourageant. Ne pas suivre les live à l'exterieur ? Une ineptie aujourd'hui, vu que la taille des serveurs ne doit plus etre le probleme qu'on a connu au debut du jeu. Et puis c'est ce qui rend ce jeu vivant...
Bref plein de details, couplé au fait que le pack pro est accordé aux nouveaux maangers, qui decouvrent donc un jeu offrant "trop" de possibilités au debut, et se retrouvent frustrés une fois qu'on leur enlève !
J'en avais deja parlé à l'epoque avec Shadd et les devs, car ca m'avait interloqué : aux debuts du jeu, on nous octroyait le pack pro qu'au bout de 50 jours de connexion, pour nous recompenser. Du coup, ceux qui avaient joué un mois faisaient l'effort d'en faire un deuxieme, obtenaient leur pack pro, en profitaient pleinement puisqu'ils avaient deja assimilé les rouages du jeu (ce qui n'est pas le cas les premiers jours), et parfois, se decidaient à l'acheter. Ce fut mon cas.
Par la suite, ce concept de deposer tous les jouets au pied du sapin et de les retirer quasiment tous une fois les paquets ouverts m'avait fait bondir : comment faire rester (et payer) de nouveaux managers en generant de la frustration ? Surtout qu'au lieu de decouvrir les rouages du jeu, ceux-ci passaient plus de temps à creer des maillots, des tactiques, des compos (bref, la partie "fun" du jeu) pour voir tout leur travail balayé à l'expiration de leur periode d'essai...
Pour avoir essayé de convaincre pas mal de potes de se mettre à PPM, tous ont arreté rapidement pour ces deux raisons : trop de parametres au debut (deja qu'il y en a beaucoup sans le pack pro), et trop de deception alors qu'on n'est pas encore convaincu de payer pour ce jeu...
Et puis, petit HS, mais les gars, ca fait bientot 4 ans qu'on vient tous les jours au meme endroit pour jouer au meme jeu. Allez, on fait la paix ?
Perso je ne m'imagine pas non plus jouer sans le pack pro. Lorsqu'on a commencé, nous, managers de longue date (avec la longue barbe blanche et tout), la version gratuite etait quand meme beaucoup plus agreable qu'aujourd'hui. A l'heure actuelle les pubs sont presque plus grandes que les infos du jeu !!!
Qu'on perde les maillots, les graphiques, les visages, l'entrainement automatique, la recherche automatique d'adversaire, ok pas grave, ce ne sont en aucun cas des avantages (bien que le debat puisse etre ouvert, dixit jaja, mais sur ce point, je pense que ce ne sont pas des avantages "directs"

Mais les pubs de 4m², c'est franchement decourageant. Ne pas suivre les live à l'exterieur ? Une ineptie aujourd'hui, vu que la taille des serveurs ne doit plus etre le probleme qu'on a connu au debut du jeu. Et puis c'est ce qui rend ce jeu vivant...
Bref plein de details, couplé au fait que le pack pro est accordé aux nouveaux maangers, qui decouvrent donc un jeu offrant "trop" de possibilités au debut, et se retrouvent frustrés une fois qu'on leur enlève !
J'en avais deja parlé à l'epoque avec Shadd et les devs, car ca m'avait interloqué : aux debuts du jeu, on nous octroyait le pack pro qu'au bout de 50 jours de connexion, pour nous recompenser. Du coup, ceux qui avaient joué un mois faisaient l'effort d'en faire un deuxieme, obtenaient leur pack pro, en profitaient pleinement puisqu'ils avaient deja assimilé les rouages du jeu (ce qui n'est pas le cas les premiers jours), et parfois, se decidaient à l'acheter. Ce fut mon cas.
Par la suite, ce concept de deposer tous les jouets au pied du sapin et de les retirer quasiment tous une fois les paquets ouverts m'avait fait bondir : comment faire rester (et payer) de nouveaux managers en generant de la frustration ? Surtout qu'au lieu de decouvrir les rouages du jeu, ceux-ci passaient plus de temps à creer des maillots, des tactiques, des compos (bref, la partie "fun" du jeu) pour voir tout leur travail balayé à l'expiration de leur periode d'essai...
Pour avoir essayé de convaincre pas mal de potes de se mettre à PPM, tous ont arreté rapidement pour ces deux raisons : trop de parametres au debut (deja qu'il y en a beaucoup sans le pack pro), et trop de deception alors qu'on n'est pas encore convaincu de payer pour ce jeu...
Et puis, petit HS, mais les gars, ca fait bientot 4 ans qu'on vient tous les jours au meme endroit pour jouer au meme jeu. Allez, on fait la paix ?
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