Tema: DEBAT : Reflexion sur l'attribut tir

Bonjour à tous chers collègues managers

Le moteur de PPM est comme les voies du seigneur : impénétrable. Pourtant, nous sommes nombreux à tenter d'en percer les secrets, parfois avec un acharnement et une abnégation hors du commun (y a des fous, je vous jure...)

Aujourd'hui, je vous propose d'apporter votre pierre à l'édifice en ce qui concerne l'attribut "TIR" de vos joueurs, débat qui a souvent passionné et divisé les acteurs de notre jeu favori.

Depuis bientot 4 ans que le jeu a été lancé dans sa version finale, plusieurs théories ont été avancées sur son équilibrages, sur quels joueurs faut-il entrainer, etc.

J'ai bien evidemment certaines convictions à ce sujet, mais également quelques (beaucoup) interrogations. Je vous propose de lancer les hostilités, et peut etre que tous ensemble nous arriverons à comprendre un petit peu mieux cet élément si important !

J'espère également, par le biais de ce débat-reflexion, que nous allons aider les managers les plus récents sur le jeu. Rappelez vous seulement que nous avons tous notre idée (ou pas) sur le "tir", mais que jusqu'à preuve du contraire, personne ne detient la vérité absolue. Chacun est libre d'apporter ses arguments, meme diametralement opposés aux notres.

Bon debat à tous !

PS : Tout le monde est invité à participer, à poser ses questions, et à apporter ses observations, quel que soit son niveau de jeu, de ligue ou encore son ancienneté. AU contraire, l'influence du tir peut tout à fait etre differente en fonction du niveau de l'equipe, donc tous les avis sont les bienvenus, et meme souhaités !

ça aurait été bien de déterrer les débats d'origine, ça aurait pu être drôle ^^

moi perso, voici mes reglages :

def : je ne monte le tir que pour 1 ou 2 def, et encore faut la qté pour.
et franchement, de ce que je voit, mes def qui marquent le + sotn ceux qui n'ont pas de tir donc je me demande si vraiment les defs ont besoin de tir
pour exemple, la paire Zenaty/Milosny qui joue ensemble depuis le debut de saison (a 5vs5 et en PP)

zenaty , 150 de tir,13 shoots et 0 but
milosny, 31 en tir, 15 shoots et 3 buts

la saison precedente, meilleur buteur en def ,

milosny, 4 buts en 29 shoots.
le plus gros def tireur sur la même periode fait 1 but en 20 shoots.

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coté attaque (centre et ailier) la je nage dans le flou, je dose à la louche, entre 50 et 75% pour un centre et entre 70 et 90 en ailier, lorsque la qualité de l'attributs le permet. ça me donne cette saison (en L.II) une reussitte aux shoot entre 18 et 22%, avec bien sur toujours un ou deux contre exemple qui vont dans le sens incerse (tynilla, 87% de tir, et "que" 9.5% de reussitte aux tirs)

en esperant que ça vous aide

un peu de stats collectives, je développe tout le monde pareil :
défenseur 10% attaque 35% tir,
attaquant 10% défense 76% tir,
et ce depuis bien longtemps ... résultats d'observations des grosses team à l'époque

collectivement ça donne sur les 2 dernières saisons et celle en cours (avant division différente),

saison 11 :
1326 shoots pris, 247 par les défs, 1079 pour les att (soit 18.6% et 81,3%), réussite 8,1% pour les défs, 11,96% pour les attaquants

saison 12 :
1330 shoots pris, 270 par les défs, 1060 pour les att, soit 20,3% et 79,7%),
réussite 8.1% et 12.55%

saison 13 en cours :
319 shoots pris, 66 défs, 253 att, soit 20,69% et 79,31%
réussite 7,58% et 13,04%

bref c'est assez régulier collectivement

ah bah merci d'avoir lancé ce débat... parce que moi plus ça va, moins je crois à l'importance du tir.

Je ne vais sans doute pas faire avancer le débat mais je le lirai avec attention!

J'avais des ailiers à 90% de tir, pas plus productifs que ceux à 60%, avant j'adaptais en fonction de la qualité et n'hésitais pas à aller au delà de 80%, j'ai revu tous les entrainements autos le week end dernier et plus personne ne s'entraine au dessus de 70%

Le tir pour les défenseurs, c'est uniquement si la qualité est très bonne et jamais au dessus de 40%

Quand je vois comme je galère chaque fois que j'affronte cette équipe [hockey_team=44159] qui développe très peu le tir, je deviens fou à chaque fois qu'il me bat! (à ma décharge j'ai une équipe plutot jeune qui manque cruellement d'XP, je joue parfois des équipes qui ont plus d'XP sur un joueur que sur toute ma L4 cumulée )

Idem quand je vois les stats (surtout son % de réussite) de Axel Dragon j'ai pas l'impression que développer le tir trop haut soit ci efficace que ça (je ne dis pas que le joueur est nul je me demande juste si avec 120 de tir en moins et 60 de plus en att et 30 de + tec/agr il ne serait pas plus performant.

Disons que sur un joueur, sa reussite peut s'expliquer par son entourage, s'il est épaulé par une ligne costaud en tir, peut etre que le moteur du jeu calcule en fonction de la note de tir de la ligne et non pas du joueur seul.

En revanche, sur le moyen (long) terme, je suis moins categorique que toi, puisque c'est exactement la reflexion que je me suis faite il y a quelques saisons. Aujourd'hui, je recolte les fruits de cette baisse d'entrainement au tir (70% pour les ailiers, 50% pour les centres), et malgré un nombre incroyable de shoots (parmi les plus importants sur ces dernières saisons), mon % de reussite est catastrophique.

Donc je prends plus de tirs puisque mes joueurs ont progressé plus vite en attaque, mais du coup ils les reussissent moins. Alors soit je tire encore plus pour multiplier les tirs et passer à un nombre de buts marqués plus important en valeur absolue malgré le ratio plus faible, soit je réaugmente le tir, et je risque de voir mon nombre de tirs par match baisser à nouveau, sans garanti d'etre compensé par une meilleure réussite au tir...

perso, je ne développe pas mes joueurs de la même façon, même à poste équivalent, me disant que ds une équipe, c'est la diversité qui fait la force.

c'est pourquoi je développe également un peu plus la tech chez certains et que ça donne de bons résultats sur la précision du tir.

pour mes centres et mes ailiers je ne suis jamais en dessous de 80% au tir pouvant aller jusqu'à 110 mais jamais plus.

Tu montes jusqu'à combien pour la tec ? 60 ? 70 ? Tu "sur-developpes" cet attribut plutot pour les ailiers ou bien egalement pour les centres ?

chez certains ( ailiers ou centre indifféremment) je développe au max a 65/70% alors que d'ordinaire je tourne entre 45 et 55.

Piste interessante je trouve...

tiens, je me suis fait la même reflexion pour Dragon depuis plusieurs saisons, et pourtant son manager semble content

le tir peut bien réussir ou non suivant la tactique proposéé? moi j'ai un peu de mal avec le tir d'ailleurs il n'est pas tellement développé.

Perso je suis nouveau et pour l'instant je monte + le tir sur mes attaquant

Moi j'ai négligé le tir depuis le début du jeu (je faisait du 50%) et je finissait jamais premier au nombre de but, même j’étais en dessous de mon classement en points.
Bon cette saison je suis à 4,28% (dernier rang) mais c'est surtout car je joue en très faible contre des équipes forte (quoi que je sais pas vraiment si ça a un impact sur le ratio).

Enfin d'une manière générale, ça vient surtout des équipes contre qui on joue ce ratio mais c'est vrai que les stats du tir/nombre de but marqué et le classement en but par rapport à celui en point sont plus concret (à mon sens)

De mon côté:

En défense:
Je ne monte plus au dessus de 25%
Si une défenseur est développé comme ça----->
400def/200passe/200tech/200agre, il aura au mieux chez moi 100 de tir.
Je me suis aperçu en relevant les statistiques sur mon équipe que aller au dessus n'apportait rien de plus en terme de performance sur le joueur. Et encore 2 voir 3 sont, au maximum, avec ce ratio de schoot dans mon effectif.
Je pars du principe que le premier boulot d'un défenseur, c'est de défendre. Il passe 90% du temps à jouer des 1 VS 1 dans les coins, derrière la cage ou ailleurs, relancer pour ses attaquants, dégager les rebonds devant son gardien et mettre en echec les attaquants adverses.
Donc je formerais la majotité de mes défenseurs en 450/225/225/225.
Un défenseur va peut être shooter une voir 2X par match---> "dépenser" 25% de son développement pour cela est à mon sens exagèrer voir inutile car on le développe moins pour son vrai boulot : défendre.

Au centre:
Tout va dépendre de ses qualités en shoot lorsqu'il sort de l'aca.
S'il est prédisposé aux schoots je le developperai ( sur le même exemple que les défenseurs)----> 400/250-280/200/200.
S'il n'a pas l'attribut schoot assez élevé----> 400/200/225/225. C'est à dire que j'en ferai un Centre passeur, celui qui fera briller les ailiers bien développés en tir.
Je les developpe donc sans jamais sacrifier l'A1 car par principe pour marquer faut déjà se creer des occasions...donc avoir de l'attaque.

Ailier:
Idem que les centres: Tout va dépendre de ses qualités en shoot lorsqu'il sort de l'aca.
S'il est prédisposé aux schoots je le developperai ( sur le même exemple que les défenseurs). 400/300-320/200/200. Je ne le monterai pas plus car là encore je ne sacrifierai pas son A1 pour du tir. Avant de tirer faut être en position pour le faire donc bien attaquer.
S'il n'a pas l'attribut schoot assez élevé----> 400/250-270/210/220. Dans ce cas j'en fais plutôt un ailier fort. Celui qui va récupèrer les pucks dans les coins, s'imposer sur les rebonds devant la cage.Du coup je lui donne un peu plus de tech et plus d'agressivité.

Remarque: Sur les associations Tactiques generale, tactique PP et le developpement tir de l'éffectif.
Le tir n'est pas pris en compte sur les profils du guide. On sait juste qu'il en faut. D'ailleurs voici le guide:

Position: principal/secondaire/secondaire
DéfenseurDéfense/Passe/Agressivité
Centre Attaque/Passe/Technique
Ailier Attaque/Technique/Agressivité

J'ai donc mené une étude sur ma propre équipe (Je l'ai stoppé cette saison en L1, mon equipe étant trop inférieure à la majorité des équipes..ca fausse trop) sur la corrélation entre dévelloppement schoot de mon effectif (d'une manière globale) et les tactiques à utiliser ou proscrire pour obtenir la meilleure efficacité en termes de résultat.
Les résultats sont assez significatifs dans l'ensemble.Je vous en fait par prochainement.