נושא: Nemzeti Kupa

Most nem tudom, Bruce vezetett régebben erről statisztikát és lehet, h rosszul rémlik, de mintha az arányok ugyanolyan lettek volna, mint a többi sportágban utóbbi szempontból. Majd megerősít, vagy megcáfol.

Addig viszont sírok a zöldhasú miatt. Úgy számoltam, h legalább minden második meccsem otthon lesz.

A kiemelési rendszer amiatt is jobb, mert a KEK-be olyan csapatok regisztrálnák magukat mindig, mint Tirpák Palánk, Csaba, Vologda, Fireball, Bass, vagy az őket követő 60 feletti erősségű csapatok. Így folyamatosan fenn tudjuk tartani a top3-as világranglista helyezésünket és folyamatosan 6 csapatot tudunk küldeni 4 helyett. És az ilyen csapatok a kek-ben akár az elődöntőig is simán elmenetelnek. Így szerezve dicsőséget a hazánknak.

Minden tiszteletem a kis és középcsapatoknak, akik élnek ezzel a sorsolási rendszerrel, ami a kosárban van és gyakran negyeddöntőznek, vagy akár elődöntőznek, de hosszú menetelésre a KEK play-offban nem ezeknek a csapatoknak van.

*esélye. ez lemaradt.

Ettől függetlenül az előző években mindegyik középcsapatunk jól teljesített, BRRKK és Jet Team is. És ez megsüvegelendő. Szóval nem ezt akarom megkérdőjelezni.

De mégis csak jobb, ha 3 Palánk szintű csapat kvalifákálja magát a KEK-be, nem pedig 2 db. Egyszerű matematika.

Köszi

de van 3 palánk szintű csapatunk?

ui. mi is idegenben játszunk megint, így muszáj tovább jutni, hogy játszunk megint otthon!

"Tirpák Palánk, Csaba, Vologda, Fireball, Bass, vagy az őket követő 60 feletti erősségű csapatok" --> Elit.

Erre utaltam összefoglaló néven, ha jól figyeltél volna. Ezekből a csapatokból nem mindegy, hogy 1, 2, vagy 3 kvalifikálja magát a KEK-be.

jól van nem szurkálódom tuovább, csak szívok itt az új tv-upc kombóval 2 napja..

de én amúgy arra akartam utalni, hogy Palánk erősségben még mindig a BL-be való és nincs szerintem 6 azonosan erős csapatunk jelenleg, hogy a BL-t és a KGYK-t is azonos erővel képviseljük, így meg szerintem az a korrekt ha a top3 BL, 4-5-6 pedig KGYK.
de ez így túl egyszerű és unalmas lenne hosszú távon. kell hogy a kicsik odaférjenek, különben 6 csapat nagyon elhúz a hazai élvonaltól és így a top6 mögött egy komoly vákuum alakul ki, mert nem lesz meg a megfelelő bevétele a 7-8... erősorrendi csapatoknak..

A 60 feletti csapatok is tudnak szépen rotálódni. Azért ~15-16 db van ilyenből. Nem csak 6-7.

De még így is lehet szinte ugyanaz a végkimenetel, mint irányított sorsolásnál. Még várok Bruce válaszára, hátha olvassa ezt a topicot majd.

És semmi gond.

hát nem is mindig u.a. a 6 csapat fért oda, pont ezért is lehet szerintem sok erős csapat

Más sportágaknál is sok erős csapat van. Pedig ott irányított a sorsolás mind3 helyen, ha jól rémlik.

A fejlődéshez nem kell feltétlenül kupabónusz. Bárki kezd neki a játéknak, ugyanúgy van esélye nagy sikereket elérni, részben a szabad ügynök rendszere révén. És itt sem állunk már olyan messze ettől.

Az előnyt pedig fenn is kell tudni tartani. Amit a bérek és pont a szabad ügynök rendszer tesz majd nehézzé.

Hát ezzel nem feltétlen értek egyet. Most azt a részét hagyjuk is, hogy azért vannak-e a nemzetközi kupák, hogy egy ország legjobb csapatai induljanak benne, meg azt is hogy egy kicsit tágabb kontextusba helyezve mi egy ppm-nemzet számára a legjobb, ez hosszú lenne és előre látom hogy nem értenénk egyet.

Viszont szigorúan a te gondolatmenetedet követve, azzal is vitába szállnék hogy akkor vagyunk a legeredményesebbek, ha a legjobb csapataink indulnak. Nem és nem, az elitből sokan hajlamosak túltaktikázni a dolgokat, megpróbálnak több vasat tartani a tűzben, erősen spórolni a bajnokság végjátékára - és ez sokszor visszaüt. Nem egy olyan Palánk, anno Jászberény, stb. kiesésre emlékszem, amikor fogtam a fejem, hogy miért is vagyunk ennyire hülyék? Ott van az esély nemzetközi kupát nyerni, és alacsonnyal meg normállal szórakozunk?

Persze értem én, a bajnoki playoffban ez meghálál(hat)ta magát, de érted mit akarok mondani? A gyengébb élvonalbeli, vagy az elit második ligás csapatok legalább ugyanúgy, sőt lehet hogy jobban szerepelnek egy KGYKban, mint a topcsapatok, egyszerűen azért, mert komolyabban veszik. Például amikor én KGYK-ztam, Fireball és én is a végjátékig jutottunk, tovább mint a Palánk, pontosan emiatt amit leírtam. Ő akkor még egyértelműen a legerősebb magyar csapat volt, én a bennmaradásért harcoltam, Fireball pedig csont nélkül hullott ki előző szezonban az I/1.-ből, de komolyabban vettük a sorozatot.

Az egyéni motivációkat én valóban nem keverem bele a valószínűségbe. Én nem azt mondtam, hogy akkor vagyunk a legeredményesebbek, hanem, hogy akkor van a legnagyobb esélyünk a legeredményesebbnek lenni. Tiszta sor.

És nem jutottál tovább, mint a Palánk (ugyanott szálltatok ki, Fireball meg már akkor is szűkebb elit tagja volt). És a 6-7-es szezonban még simán el tudom képzelni, hogy benne voltál Magyarország 15 legjobb csapata között. Még ha a top10-ben nem is vleg, hanem 11-15 környékén.

Száz szónak is egy a vége: Minket engedni kell a négy közé és akkor jövőre meg is nyerjük a KGyK-t!

Nah, megtaláltam még Bruce legutolsó utolsó írását ezzel kapcsolatban, ezt idézem:

"A legjobb 128 között a kupában (itt már lesz összehasonlításom is a korábbiakkal)

- 15 első osztályú csapat van (16-ból 93,8%)
- 33 másodosztályú (48-ból, 68,8%)
- 58 harmadosztályú (144-ből, 40,3%)
- 22 IV. osztályú (288-ból 7,6%)

8. szezonról nincs adatom, csak az amit visszakerestem

- 13 első osztályú (16-ból 81,3%)
- 34 másodosztályú (48-ból 70,8%)
- 53 harmadosztályú (144-ből 36,8%)
- 28 negyedosztályú (256-ból 10,9%)

7. szezon:

- 15 első osztályú (16-ból 93,8%)
- 33 másodosztályú (48-ból, 68,8%)
- 55 harmadosztályú (144-ből, 38,2%)
- 25 IV. osztályú (320-ból 7,8%)

6. szezon:
- 12 I. osztályú (16 indulóból - 75,0% még talpon)
- 35 II. osztályú (48 - 72,9%)
- 54 III. osztályú (144 - 37,5%)
- 27 IV. osztályú (304 - 8,9%)

5. szezon:
- 13 I. osztályú (16 indulóból - 81,3% még talpon)
- 31 II. osztályú (48 - 64,6%)
- 51 III. osztályú (144 - 35,4%)
- 33 IV. osztályú (400 - 8,3%)


Annyi azért látszik, hogy most már nincsenek csodák a kupában már az elején sem. A sorsolás tud meglepetéseket okozni, de az első osztályú csapatokból 2-3 esik ki maximum a kupa ezen szakaszára. A másodosztály is szépen szerepel. A harmadosztálynál a fele már kihullik ilyenkorra. Mivel a negyedosztályú indulók jórésze keresztes és megszűnt csapat és az indulók száma is egyre csökken, így a 128-ban is egyre kevesebb a negyedosztályú csapat. De irányított sorsolás esetén már ennyi sem lenne.

Korábban is megállapítottam már, hogy nincs egyébként szignifikáns különbség az irányított sorsolás és a véletlenszerű sorsolás esetében, de a véletlenszerű sorsolás esetén a kisebb csapatoknak is van esélyük tovább állva maradni."

@Mami

Na már most, ha kis csapatként (3-4 liga) választhatok, hogy kiesek 1-2. fordulóban 3 millával, vagy 3.-ban 1 milla bevétellel, plusz 5-10 öcsével, akkor minden esetben az első esetet választanám gazdasági okokból.

Szóval annyival többet nem ad a kis csapatoknak a random sorsolás, mint a bőséges hazai (másik szemszögből idegenbeli) bevétel egy topcsapat ellen.