Asunto: EDF - lalou - candidature S3

"- Pour manger, vous utilisez le couteau et la fourchette.
- Oh, nous on n'utilisera que la fourchette..."

Ca risque de vite montrer ses limites. Enfin, je suppose que vous avez pesé le pour et le contre, mais j'ai l'impression qu'avec votre systeme, vous allez avoir de "mauvaises" surprises en avancant dans le temps, si bien sur vous etes élus... Certains managers ont deja mis le doigt sur ces difficultés à venir, saurez-vous en faire de meme ?

Je ne comprends pas bien le tracas de "certains manager", je pense que nous sommes des personnes posées et que l'on est pas du genre a se lancer dans l'aventure tete baissé !

On s'est deja posé les bonnes questions et on avance

La db sera a jour et le plus important, c'est que tactiquement nous serons présents......si bien sur nous sommes élus....

je croyais que c'était la communauté qui allait choisir la tactique ?

C'est tout le mal que je vous souhaite. Mais une EDF, ça se monte, mais surtout ça s'entretient. Surtout en début de jeu, lorsque les jeunes dépassent très vite les "vieux".

Compter uniquement sur un db mise à jour au coup par coup par les managers, c'est un très gros risque. Certains managers l'ont deja signalé ici, et je confirme par expérience, tout simplement. Faire un choix parmi une base de joueurs bien fournie lorsque les joueurs ont été rentrés à des dates differentes, c'est galère, source d'erreurs et d'oublis, et risque de vous induire en erreur lors de vos choix.

Si de votre point de vue, "est-ce qu'on se passe d'un staff de scouteurs" est une bonne question, et qu'en plus la reponse obtenue est non, alors on n'a tout simplement pas la meme definition de la bonne question.

C'est un choix de votre part, ce que je respecte tout à fait. Je soulève juste le danger qu'un tel choix peux entrainer. Et je sais par experience que c'est galère à rattraper ensuite.

Je rejoins Wimaol et Tetaslap sur ce point. c'est bien de faire participer la communauté sur la tactique et Tyby compte également le faire. Mais pour que la communauté puisse proposer une bonne formation et une bonne tactique il faut qu'elle ait toutes les cartes mains. Si le joueur aligné n'a pas plus le même niveau ou qu'un jeune sortant de l'académie était meilleur que lui mais pas proposé à la communauté parce qu'il n'aura pas été introduit dans la base de donné là ça devient problématique. Surtout que le premier mandat est important vu qu'il va servir à lancer l'équipe de France.

Oui on a dit ça, et on le fera, mais nous nous réservons la décision finale, si on s'aperçoit que sur la tactique choisit, on va se casser les dents, on changera

de toute manière, on fera des tests sur les matchs amicaux......si bien sur nous sommes élus....

Qui a dit qu'on ferait une mise a jour de la db au coup par coup ?

Pour l'instant les managers rentrent leurs joueurs, on fait un tri sur tout ça et ensuite on proposera une pré-sélection avec les meilleurs joueurs français !

On a juste dit que l'on aurait une db a jour quand il le faudra

il me semble que lalou et toi avaient quelque chose sur le feu si tu le permets je vais prendre le relais pendant un court moment pour vous permettre de vous concentrer sur l'essentiel.

Merci

Votre démarche communautaire est vraiment très très bien.
C'est même une bonne idée sur cette future 1ere saison NT où les centres de reconnaissance et le personnel sont encore trop faible pour que seuls les membres du staff puissent tout scouter eux mêmes.
Mais cette solution n'est pas viable et fiable à long terme. Avec l'expérience U20 de 6 saisons que j'ai au hockey maintenant, j'en conclu cette chose : On n'est jamais mieux servi que par soit même. Ce sont les membres du staff qui doivent avoir tous les joueurs Français en scout. Compter sur l'assuidité de la communauté française pour avoir une DB ( la votre ou la future PPm) à jour est totalement utopique et croyez moi je le vérifie chaque saison..
Les scouteurs que vous aurez doivent s'occuper des adversaires mais c'est au staff de gérer les joueurs français : détection, scout et mise à jour.
La difficulté sera de moins en moins grande au fur et à mesure de l'avancée du jeu: Je scoute à 140% au hockey aujourd'hui. Je balaye tous les meilleurs U18 pour les U20 en S-1. Du coup lors de leur passage U19 (donc eligible à la U20) je sais déjà le jour 1 de la saison qui je vais prendre car j'ai mis moi même mis à jour les joueurs à parmi les 85 meilleurs U18 que j'ai (pour en prendre 15).
Mais je comprends tout à fait votre démarche car c'est un moyen rapide d'être prêt et d'oublier quasi personne la première saison surtout avec l'engouement de la saison 1 NT..Ce sera beaucoup moins vrai après croyez moi. Faites juste gaffe à cela.

Je joint Cyrillou13 dans ces propos, je pense qu'initialement pour avoir un aperçu, c'est une très bonne démarche, mais il faudra à partir d'un moment les scoutés pour avoir en vraie leurs évolutions!

merci pour ta réponse , désolé pour la rappel à l'ordre qui a suivi

C'est bien nous avons toujours un debat en cours sur ce forum c'est plaisant meme si parfois on a l'impression de se repeter...a nous donc de faire l'effort de vous convaincre

c'est normal en soit si notre projet ne vous parait pas parfaitement clair ou qu'il vous donne l'impression d'etre "dangereux" dans notre approche en terme de gestion. C'est "un peu" l'inconnu (puisque pas encore teste en grandeur nature) meme si le jeu (scout, tri des joueurs, choix des tactiques...) reste le meme pour nous tous. La plupart d'entre nous, pour ne pas dire TOUS, sommes habitues a fonctionner suivant une approche "classique" jusqu'ici:

1) Candidature d'un Duo de staff (MG/Assistant)

2) Creation d'une equipe d'observateurs/analystes "limitee" et devouee en relation directe avec le MG/Assistant...et les diverses missions que cela comporte. Remplacement d'un scouteur ou remaniment de l'organisation de travail en cas de besoin.

3) Mise en place d'une organisation de travail, d'outils de gestion, et un suivi de tout cela a partir d'un site externe.

4) Mise en place d'une communication avec la communaute pour faire connaitre le travail realise et les objectifs (ou inversement)

Quelles sont les nuances par rapport a ce que nous vous proposons?

1) La candidature d'un Duo staff...rien de nouveau c'est le point de depart incontournable pour tous. On ne peut pas faire autrement.

2) Creation d'une equipe d'observateurs "limitee" et "devouee"...
Nous avons fait le choix de ne contacter personne a ce sujet, pour la simple raison que c'est tout naturellement que les Managers "actifs" observent ce qui se fait de mieux en France ou a l'etranger...et plus nous avancerons dans le temps et que nos DRH seront performants plus notre travail sera rapide et varie. Donc nous avons choisi de pouvoir compter sur tous ces managers "actifs" qui seront certainement nombreux a aider l'EDF peu importe la candidature sous mandat. En sommes exploiter au maximum le potentiel d'observation a notre disposition tout en facilitant le travail de chacun.
- Il y aura un travail de detection (et suivi) chaque saison et plus nous serons nombreux plus la mission de chacun sera rapide et facile (que nous soyons MG, Assistant ou simple supporter de l'EDF). Exemple pour les MAJ.
- Il y aura un travail d'observation de nos adversaires selon la meme mecanique que pour le vivier francais (detection) pour aider le Staff a elaborer une strategie de jeu/match avec les donnees recolletees.

3) et 4) Si certains d'entre nous sommes des mordus du jeu et y passons des heures avec plaisir, d'autres le sont moins. Un systeme comme le notre permettrait a ceux la de pouvoir se porter candidat avec des outils cle en main, passer des annonces sur le forum EDF Handball (ou nouvelles nationales - Mag PPM) afin d'organiser le travail et faire connaitre au plus grand nombre de managers possible les missions a accomplir et les outils a utiliser.
Il n'y a aucune forme d'engagement avec le staff, chacun est libre de faire ou jouer selon ses disponibilites.
Enfin pourquoi pas essayer d'interesser toujours un peu plus de managers a suivre notre EDF en les impliquant un peu.

Pas de necessite de creation d'un site externe pour suivre le travail effectue. Tout est a notre disposition ici sur PPM: chat flash pour discuter rapidement si besoin, MP pour parler de choses confidentielles, ouverture de plusieurs sujets a la section "Equipes Nationales" pour que tout le monde puisse suivre ici meme le travail en cours ou a accomplir selon un theme choisi.

En sommes nous souhaitons essayer de donner acces a la gestion de l'EDF a toujours plus de Managers. Certains se cantonnent a leur club en ligue IV parce qu'ils ont debute sur le jeu plus tard que les autres, ce qui ne veut pas dire qu'ils sont moins competents que les managers des ligues superieures...juste en retard. Faire vivre toujours un peu plus les forums dedie a l'EDF avec des annonces et des debats plus ouverts (accessibles), pouvoir suivre tout cela ici meme entre nous tous.

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Pour repondre a:

Tyby...l'equipe de scouts c'est la communaute ET le staff fait partie de cette communaute...le travail est en collaboration entre nous tous. Pas de personnes designees. Gain de temps pour tous.

Easley...on compte sur tout le monde pour n'oublier personne. Des annonces de listing et du travail en cours et des besoins sront effectues. Libre a chacun de suivre ou apporter son aide a son echelle quand il le peut.

Karlitou...les MAJ peuvent se faire selon les besoins du staff a la frequence qu'ils souhaitent...les annonces permettront de faire cela.

Si un tel projet doit etre mis en place, il est preferable de le faire maintenant car cette 1ere saison comporte moins d'enjeu que les futures, tout simplement parce les futurs selectionnes seront nombreux a etre remplaces par plus fort rapidement...nos infras/staff seront plus performantes, le risque de faire une erreur de casting moins important maintenant que plus tard...

Enfin voila, on ne peut pas plaire a tout le monde, mais nous essayons de convaincre le plus grand nombre que ce type de projet peut avoir sa place/chance d'etre teste et le voir evoluer grace a vos commemtaires sans pour autant repartir sur un format "classique", qui en soit n'est pas mauvais, juste different et inaccessible a la plupart des managers de part sa complexite et ses exigences en disponibilite.

La campagne et les debats continuent.

Merci de nous avoir lu et nous continuerons a vous apporter des reponses/precisions autant que possible.

Sortons un peu de notre confort pour tenter une aventure legerement differente dans son approche.

"passer des annonces sur le forum EDF Handball (ou nouvelles nationales - Mag PPM)"
Même si je n'ai pas été sollicité pour cela par Cheerin, Lalou ou bien d'autres candidats, il va de soit qu'il m'est effectivement possible de publier des news nationales (visibles que de la communauté française) ou même des articles dans le mag PPM. Du moment qu'on me fournit le texte à publier, il n'y a pas de problème.

Je ne l'ai pas signalé depuis mon retour au poste de capitaine, mais le mag est un outil de la communauté. Ceux qui veulent publier dedans peuvent me contacter moi ou un autre éditeur.

Pour les news nationales, c'est la même chose à ceci près, c'est que je suis le seul capable d'en publier et qu'elles doivent avoir un minimum d'intérêt pour la communauté française spécifiquement. Je pense que les NT en général rentre dans cette catégorie et je l'avais déjà proposé à différents managers de NT par le passé.

EDIT: J'ajouterai aussi pour les news nationales que je le ferai pour la personne élue, pas avant ou alors seulement si cela vient de l'ensemble des candidats pour un article commun.

"1) La candidature d'un Duo staff...rien de nouveau c'est le point de depart incontournable pour tous. On ne peut pas faire autrement."

pour le coup, c'est dommage de ne pas mettre en avant votre différence sur ce point ...

y un bien un duo staff mais accompagné d'un porteur projet (je ne sais pas comment le nommer) ,
le duo staff changera au gré des vainqueurs du futur tournoi désignant, ce qui n'est pas le cas du porteur projet qui lui restera quoi qu'il advienne

Salut Wim

Oui et non je dirais...

Même s'il est vrai qu'en ce lancement des NT et surtout d'un tel projet il y a bien une différence a ce niveau comme tu l'as décrit, notre but était défini des le départ en tout point. C'est donc pour cela que je fais exprès de ne pas mettre trop en avant ce rôle de porteur de projet. Ce rôle n'est pas/ne sera pas nécessaire a l'avenir en ce sens ou si le projet est retenu, la communauté pourra se faire une idée plus "concrète" et le projet sera "rode". De ce fait le rôle du porteur s'estompera petit a petit voire disparaîtra des la saison prochaine selon l'interet qu'aura la communauté pour notre projet.

En tout cas le plus important reste LE projet puis le staff qui le représente.

Nous tenons a souligner, quelque soit la candidature retenue, que les animations qui accompagnerons ce projet serons misent en place et partagées. Tout d'abord parce que c'est l'EDF et la vie autour qui sont les priorités, et donc nous ferons ce qu'il nous est possible de faire pour susciter un maximum d'intérêt a cette EDF.

Ensuite, cela permettra peut être a la communauté de se familiariser avec quelques points de notre projet: animations, détection si besoin de revenir dessus, sélection plus sous forme de jeu (si notre candidature n'est pas retenue), tactiques...et toutes les idées/autres évolutions qui y seront apportées.

En espérant t'avoir apporté quelques éléments de réponses

NB: pour la "remise a l'ordre", rien de hiérarchique, juste un rappel des priorités/rôle de chacun. Lalou et Giro ont du pain sur la planche et si je peux essayer de répondre a leur place pour qu'ils respectent leur deadline alors je me permets de le faire. Ils auront tout le loisir de communiquer avec vous après cela et toute la saison s'ils sont élus. De mon cote, je me cantonnerais a mon rôle d'animateur selon ce qu'on aura voulu mettre en place. Je ne pourrais donc pas répondre a des questions concernant la sélection, tactique...