Předmět: Dojmy z hraní hokeje

Jasné, no tak já to mám trochu zjednodušené, ale příslušenství tam započítané samozřejmě mám taky.
Co se týká obchodování, tak ano, začne být již brzy velmi důležité. Jak jsem psal, příští sezonu už se budu věnovat především trhu, jelikož zázemí už asi stavět moc nebudu, tudíž volné prostředky investuji do zkvalitnění hráčského kádru. Akorát si myslím, že ceny hráčů na trhu budou stále stoupat a ten nárůst bude díky tomuto ještě výraznější. Když manažeři přestanou investovat do zázemí a stadionu, peníze zcela jistě utratí na trhu.
Proto je třeba nezaspat a investovat peníze na trhu co nejdříve, nejlépe ještě teď a snad příští sezonu, pak už ty ceny budou úplně někde jinde. Taková je tedy moje domněnka.

P.S.: Stanislav Kosík se u mě bohužel neprosadil, byl hodně zraněnej, a tak neměl šanci dostat se na pozici G1.
P.P.S. Naopak, koupil jsem v této sezoně nového gólmana za 30 mega a Kosík je tak již dokonce jen G3.

Zdá se zdá, že to vidíme oba ze svého pohledu prakticky stejně, osobně to beru na vědomí, jako určité potvrzení oprávněnosti a správnosti výhledových závěrů.

Co se porovnání smluv s GS a za TV práva týká, je daleko lepší plošné porovnání s týmy, které mají buď podobně vysoký TK, jako my, nebo podobně vybudované zázemí, jako my, nebo se podobně umístili, jako my (případně jsou nám podobné něčím jiným a významným). Z tohoto pohledu je daleko lepší tohle:

http://ppm.judicak.sk/sponsors /sponsors_list.php?msg=D%E1ta% 20boli%20ulo%9Een%E9.

Zjistíš pak velmi rychle, že rozdíl mezi ligami je odstupňován po cca 5-6 místech v umístění, nikoli po cca 10. Takže vítěz a finalista II.1 jsou jinak běžně na úrovni týmů do 6. místa v I.1. A současně platí, že ještě vítěz III.1 se může porovnávat (při stejném TK a lvl zázemí PEO) klidně s týmem, který nakonec končil v Extralize na 8. až 10. místě. A funguje to ještě níže, týmy ze IV. lig mají stále ještě srovnatelné parametry vstupu do výpočtu nabídky GS, (při stejném TK a lvl. PEO), jako týmy kolem 15. místa Extraligy. Problém je samozřejmě ve vybudovanosti zázemí, týmy ve IV. lize prostě nemají možnost stíhat ani těm, co hrají II. ligu. Jinými slovy rozpor v porovnání mezi ligami je právě v jejich vybudování zázemí a tudy se zpět vrátím k tomu, že závěrem je rychlejší srovnání příjmů a výdajů, než ve vyšších ligách, tím tedy rychlejší přechod do 2. fáze, než u týmů z vyšších lig...

Tento aspekt je ale většinou alfou i omegou budoucích možných ambicí. Druhá fáze totiž nemilosrdně rozdělí hokejové týmy na PPM na tři kategorie (prakticky výhradně s ohledem na jejich zázemí a stadion) a přechod z jedné do jiné už bude těžce proveditelný, pokud vůbec bude častěji možný. Vznikne nejméně třírychlostní vývoj týmů, podle lig to bude za I. a II., za III. a IV. a za zbytek pyramidy lig...

Pročež má velký význam připravit si pro 7. sezónu pozici (u nižších lig od IV. níže) už v 6. sezóně, pro 2. fázi hokeje. A je rozumné to velmi dobře načasovat, stejně jako odraz ve skoku dalekém. Je potřeba, aby po odrazu vydržel tým ve vzduchu (bez nutnosti přílišných investic do hráčů) co nejdéle, a čím déle, tím lépe (přičemž díky vysokému lvl SA mohl spoléhat občas na nějaký ten dar z nebes)...

Co se mého pohledu na tuto problematiku týká, je prakticiky pro mě jedno, zda budu hrát ve II. lize pravidelně PO, nebo budu pravidelně bojovat o záchranu v Extralize. Tedy prozatím, protože jsem s omlazováním začal už v předminulé sezóně a dost to v té minulé už bolelo, i v této zatím dostávám dost na frak Ekonomicky a strategicky ale není záchrana Extraligy pro mě nic, co by mělo ohrozit strategii v ekonomice, proto beru výsledky spíše na vědomí, než bych je řešil.

P.S. Tohle vyřešit nemohu (při troše štěstí to za mě vyřeší NF, který zde torpéduji, kde jen mohu), ale vím, že to může vyřešit čas, protože i já mám stejné závěry, jako Ty, co se týká naší ligy ve vztahu k přezbrojení.
P.P.S. Kladu od začátku (po restartu) důraz na zázemí a tam patřím ke špici ligy průběžně. Investovat do týmu hráčů stamiliony je prostě hloupost, ovšem s výjimkou 6. sezóny, tam by měly týmy nějak na jejím konci vypadat a dva z pětu hráčů v každé ze čtyř pětek by měli být výhledově pro pět sezón oporami, dva pro nejméně tři sezóny a jeden dědek je bohužel realita, když nejsou za rozumný peníz dostupní mladíci a SA to fláká...
P.P.P.S. A podle mě vydržíme v Extralize, spolu s dlouhodobými lídry (pravidelnými semifinalisty) II. lig ještě i v 7. sezóně s nějakými těmi volnými penězi, pokud se dokážeme udržet na úrovni cca 300+ bodů TK ke dni nabídek od GS...

Podle mě máš prakticky standardní tým, který by klidně ve IV. lize hrát mohl o PO, při troše štěstí i pravidelně.

Jak jsem psal v předchozím příspěvku, bude pro Tebe asi lepší, když do 7. sezóny půjdeš ze IV. ligy, ty hranice sice nejsou pevné, ale v V. lize by ses mohl docela zahrabat.

Dobře si to promysli, není vždycky nejlepším řešením vyhrávat a vyhrávat, ono taky dostávat kapky má své kouzlo, pokud to jinak směřuje vše tam, kam strategicky (s dlouhodobým výhledem) má...

P.S. Ke konci základní části této sezóny si to rozhodni a uvidíš sám. Myslím, že se postupu bát nemusíš.

Ehm, tak ja bych tady jeste jednou do mlyna takhle s pytlikem zrni...
mam v tom pytliku skoro 6.8M tydne od sponzora a TV prav (ano, vim ze mam slabe PEO) a trosku pres 1.5M tydne na platech, stadionu a zazemi. Takze volnych 5a1/4M... coz pri prodluzujicich se stavebnich terminech jeste tak nejak staci - pokud teda zanedbavam rozsirovani stadionu.

Toz ja jdu znova brejlit do tech cisilek a klepat se pred prizrakem seste sezony

No kdyz se mrknu a porovnam s tymi z IV.61, kam bych postoupil a nebudu brat v potaz tymi na 16-20 miste, pak ani silou tymu, ani zazemim na ne nemam Jedine co mam slusny je TK ...

Máš to propracované s ohledem na součanost a mohu Ti jen doporučit, abys udělal nějaký výhledový plán na příště jednu a klidně i dvě sezóny.

Zaměř to celé na další výstavbu zázemí. Opakuji, úroveň zázemí nás ve 2. fázi hokeje rozdělí na několik skupiny, ti, co budou mít zázemí nejvýše postavená a dokáží to ufinancovat mají šanci na další postup vpřed. Pak bude kategorie, co bude žít, jak se dá a tím i stagnovat na svých vybudovaných pozicích, poslední kategorie je kategorií ohrožených, ti budou buď bourat, nebo to zde rovnou budou muset zabalit, k čemuž je časem přinutí finanční okolnosti.

Nejvyšší kategorie bude mít standardně 10% týmů ze všech (dále se budou sice pomalu, zato však stále rozvíjet), střed bude nejméně 70% týmů (stagnace (dlouhodobá stagnace), zbylých 20% podle mě bude mít trable a bude to už hodně těžce zachraňovat, přičemž začít znovu už vůbec nic nevyřeší, protože začínat se bude vždy už jen v III. kategorii, prakticky bez jakékoli šance v reálných letech hry dostihnout alespoň II. kategorii týmů.

P.S. Být Tebou snažil bych se i nadále za každou rozumnou cenu budovat zázemí i stadion, jiná cesta už nahoru nepovede. I ti nejlepší hráči, kteří Ti přijdou, pokud budeš končit na TP lvl 11 nebudou mít nikdy takové parametry, jako stejní hráči, které přijdou týmům s TP lvl 14. (tohle nemusím doufám dále rozvádět).
P.P.S. Dříve, nebo později se vyrovnají příjmy výdajům všem z nás, do posledního, až pak se srovnají handycapy a uvidíme pouze to, co jsme vybudovali v zázemí a stadionu, dále už jen to, jak máme aktuálně perspektivní tým hráčů. Tím budou kritéria pro zařazení do kategoríí daná s konečnou platností objektivně...
P.P.P.S. Při výhledu na jednu, nebo dvě sezóny dopředu najdeš najednou desítky milionů. Stačí pak jen držet nadále strategii (výstavby nejdůležitějších zázemí) a být maximálně zodpovědný a disciplinovaný (i kdybys investoval jen jednou za celou sezónu a zbytek trávil postupným šetřením na plánované zázemí za desítky milionů). O tomhle to bude ve 2. fázi hokeje, o disciplíně a cílevědomosti, plánech a penězích.

No a taky o hraní, doufám...

Tohle vypadá opravdu už lépe.

Teď si ještě představ, že ty cca 3 volné miliony týdně tvoří za sezónu volných 45M a více.

P.S. Volné peníze není nikdy tak dobře vidět v týdenním přehledu, proto si myslím, že bys měl začít plánovat na sezónu dopředu, případně si někam napsat své cíle a jít si za nimi, hlava nehlava.

Dělám to stejně, na sepsané cíle pro sezónu dobře vidím, takže je mám na očích kdykoli, kdy bych měl sto chutí na trhu koupit dobrého hráče. Zatím jsem od 2. sezóny hokeje odolal vždy...

Moc pěkné, kolem těch +6M volných je to fakt ještě hodně pohodové stavění v klidu a pohodě.

I Tobě mohu jen doporučit, abys investoval, jak jen můžeš a dokud to jde. Ve 2. fázi už opravdu investování nepůjde, budeme rádi, když občas koupíme pěkného hráče, který nejlépe hned zapadne do základu.

Nevím, já mám zkušenosti s penězma jiné. O té tabulce vím, ale víc mě zajímá, jak to budu mít já osobně. Loni bylo pro mě jako pro postoupivšího do II. ligy asi 5,1M týdně žalostně málo, podle těch tabulek to vycházelo na 6-7M. Letos jsem zase čekal tak 7-8M a přišlo 9.. Přičemž v TK se nacházím pořád do dvacátého místa u nás..

Ad P.P.S. Teď už se to začíná lámat a ceny hráčů stagnují, pokud se nejedná o hráče, který se stane okamžitou oporou velkoklubu. V tomto si měl pravdu, nečekal jsem osobně pokles cen hráčů tak brzo. Do této doby ale byla investice do hráčů zdaleka tím nejlepším, co mohl člověk udělat, z investovaných 4-5M na hráče se během 2 sezón stalo 40-50..
Já už jsem si výměnou prošel a včerejším nákupem kádr uzavřel. Tak jsem zvědav, jestli (pokud se letos udržím) se to projeví další sezóny, kdy bude muset omlazovat zbytek. Pro mě osobně je téměř jisté, že se velkoklubem stane KLH Vajgar, studenak se vydal cestou rychlého omlazení, stálo ho to první ligu, ale nemyslím si, že by spadnul až do 3. a pokud se ještě nezvětší míra NF, 7 sezónu už nás bude mlátit v 1.lize.

Jinak co se týká SA, je přeci logické, že z ní nemůžou lézt hráči na 1. ligu. Ani na druhou ligu a dlouhodobě by tým složený z vlastních juniorů měl hrát mezi 3.-4. ligou. Vždy se najdou týmy, které vlasní odchovance prodají a koupí jiné, třeba za stejnou cenu, ale daleko lepší. Mně z SA také nevylezl jediný opravdu TOP hráč, ale několik slušných ano a řekl bych, že zapadám někam do průměru, i když poslední tahy s maximem 2** spíš vypadají, že začínám pod průměr klesat. To, že si někdo může dovolit hrát 1. ligu s vlastníma odchovancema značí jen obrovský NF na jeho straně, ještě daleko větší, než který potkáváme při zápasech. Osobně si myslím, že je zde až moc kvalitních hráčů, nevyužívají se tak nízké kvality, které jsou úplně k ničemu i slabším týmům..
A to souvisí s jedním ekonomickým nedostatkem, aspoň z mého pohledu-platy hráčů jsou tak směšné, že bohaté týmy mohou mít v kádru 3 pětky superhvězd..Velkokluby klidně 6 pětek..Možná, že se to někdy ve vzdálené budoucnosti změní, ale mělo by to být tak, že i podle platů hráčů by se měl manažer rozhodovat, ne jen podle platu zaměstnanců..

JJ, ale dříve nebo později zjistíš, že jinudy, než přes IV. ligu cesta nahoru prostě nevede.

P.S. Musíš na to ale přijít co nejdřív, protože pak už to bude mimo jiné též otázkou ekonomiky a financí. Týmy o ligu výše se Ti jednoduše začnou vzdalovat, on totiž není žádný důvod, aby ses jim v V. lize začal přibližovat, dokonce ani kdybys ji pravidelně vyhrával.
P.P.S. Pravdou je, že ti, co tam hrají spodní část tabulky asi časem odpadnou přirozeně a Ty bys je mohl stejně přirozeně nahradit, čím později to ale bude, tím hůře pro Tvůj další postup výš (s ohledem na ekonomickou platformu týmu (zázemí a stadion).

přesně to ještě po další úpravě tabulky - špatně jsem umístil denní náklady za příslušenství do týdenních - 48 950 000 peněz. Než jsem si obnovil stránku abych viděl tvůj příspěvek, tak mě to přesně napadlo.
Cíle mám napsané v prvním listu excelu. U nich napsané kolik musím mít peněz, kolik aktuálně chybí atd. Doteď jsem si hrál hru bez toho, ale ted to pro mě dostalo úplně jiný směr a to o dost zajímavější.
Současný cíl pro letošní sezonu je téměř splněn v oblasti zázemí. Ted jsem naplánoval omlazení týmu. Již jsem začal prodávat starší hráče(20 a víc+ ti co mají 4/6 a míň). Takže to letos nevidím dobře na další postup, ale jak píšeš (a já si myslím to samé) o to lehčeji mi to pujde v příští, nebo přespříští sezoně až ostatní budou buď stagnovat, nebo klesat s výkonem.

Kromě studeňáka udělal něco podobného i Tomigo, vím o dalších, kteří omladili tým šokem. Nic proti této formě, ale podle mě je v rozporu s ekonomickými cíly. Týmy zde musí být nějak výkonné dlouhodobě, jinak i ekonomika dostane šok.

Nejhorší není sestup, nejhorší je s tímto NF postup zpět. A bude to už jen a jen horší. Extraligu hraje několik týmů, které před postupem drtily i několik sezón své II. ligy, pak postoupily, aby bylo záhy po nich (např. gord). Věř mi i dočasná stagnace má něco do sebe (z důvodu dlohodobějšího záporného působení NF, omlazení, neinvestování do hráčů, slabšího zázemí atd.), pokud to není živoření na dně tabulky...

Hraji Extraligu od 2. sezóny a co jsem tam, vystačil jsem zatím pouze s háči, ketří mi došli ze SA. Nemám taky ani jednu nadprůměrnou hvězdu (víc než 3,5* zatím nebylo ani jednou), přesto žiju a kladu odpor docela statečně, ekonomicky neživořím a stavím daleko rychleji, než jsem plánoval. O podpoře NF nevím ale nic, stavím taktéž na zkušenosti, ale současně i na perspektivnosti, věk hráčů nezkoumám, ani nebudu. Obměna a posilování týmu bude u mě vždy průběžné a postupné, tak 3-4 hráči za sezónu, tady v každé pětce jeden...

P.S. Co se platů hráčů týká, jsou levní pro nás dva, kluci a devčata z 5. lig Ti potvrdí, že se jim i hráči už začínají prodražovat a někteří už náklady na platy hráčů řízeně snižují. Týmy, co budou mít k dispozici 6 skvělých pětek podle mě nebudou nikdy, protože by skvělí hráči v týmu stárli bez jakéhokoli efektu, takže se to neoplatí ani těm nejbohatším. Čest výjimkám a nabobům...
P.P.S. Až se budou ceny hráčů zdát i nám dvěma docela vysoké, budou už týmy ve IV. a V. ligách dávno obracet v ruce každý pěťák desetkrát...

Není co dodat, budu jen rád, když zde probereme i některá další témata, je jich hodně a závěry k nim kolikrát v mlhách, ale s logikou a představivostí, znalostmi ekonomické teorie i se schopností dělat závěry v problematikách, kde se prolíná výkon týmu s jeho ekonomikou, případně riziky s konkrétními strategiemi ve hře, to už se dají závěry dělat solidně, zvláště, když je na to více lidí, kteří umí naslouchat druhým a mají na věc ucelený vlastní názor, který také sdílejí.

P.S. Budu se těšit i v budoucnu.

ale s tim prodejem hráčů jsem čekal u některých moc dlouho a už mají sv 2/6 a 24 let. ale škoda je propustit, na prodeji moc nevydělám, takže mi i někteří zbudou, dokud budou alespon trochu platní pro tým. Nebo by ses i takové pokusil v tomto stavu prodat?

Tak jde hlavně o to, že musím sledovat (a také sleduji) ostatní týmy ve své lize. DO druhé ligy se zbytečně necpu, snažím se zaměřit spíš na to, abych se držel na špici třetí ligy. V té druhé bych aktuálně neměl šanci - ani zázemím, ani hráčským kádrem. Pouze za pomoci NF bych tam mohl něco dokázat. Výhledově se tedy chystám tým ustálit na špici třetí ligy a pár sezon ještě čekat na vhodnou příležitost, kdy bude na čase postoupit třeba výš. Co do zázemí zatím držím krok s těmi nejlepšími v mé lize, i když se již objevují tací, kteří mají zázemí přichystáno pro působení ve druhé lize. Já však nikam spěchat nehodlám, raději si počkám na to, až týmy nahoře začnou stagnovat, pak přijde můj čas na to, abych vlétl o soutěž výš. Pokud ten čas přijde.... vše se bude odvíjet od mých úspěchů v lize, navyšování TK, resp. od smluv GS.

Zázemí bude určitě potřeba, vše je však třeba dělat s uvážením s ohledem na finanční situaci v klubu. Bude také záležet na tom, čemu se vyplatí dát přednost - výstavbě dalších levelů zázemí či udržování výkonných zaměstnanců, kteří mi vliv zázemí výrazně zvýší? Otázkou je, kam až dospějou zaměstnanecké platy, např. v 7. sezoně to už mohou být pěkné pálky a málokdo si asi bude moci udržet dlouhodobě špičkové zaměstnance. Já se např. chystám v tomto směru rozdělit důležitost jednotlivých zam-ců. Přednostně se zaměřit na manažery, trenéry a fyzioterapeuty, u těch ostatních to naopak trochu "ošulit", aby došlo k jakési kompenzaci. Nepočítám totiž s tím, že bych si mohl dovolit mít na všech postech špičkové pracanty. To potom raději postavím to zázemí...