Předmět: Desarrollo de fútbol

Te refieres a que no les baje la proyección tan bruscamente? porque lo que si se nota es que no los de la cantera que subes con 15 , a los 22 años ya hay algunos en 4/6 3/6 cuando la cúspide de un jugador de futbol suele estar en 28-30 y a esas edad en el juego ya vale más haberles dado el pasaporte...

No, no me refiero a eso, sino que la proyección, habilidades y experiencia del jugador deberia ajustarse, según la edad -entre 15 y 18- en que sacásemos a los muchachos de la cantera:

- A mayor edad, mejores habilidades de inicio -VG-.

- A mayor edad, más experiencia de inicio.

- Y en cuanto a la proyección, ponerla de inicio en el nivel que corresponda, según lo previsto actualmente para cada edad... Es decir, que ésta aparezca ya "afectada", para los canteranos que pudiésemos sacar de entre 16 y 18 años, como si su carrera hubiese empezado con 15.

De esta manera, tal y como sucede ahora con los de la misma edad, tendríamos muy pocos canteranos de 18 con 6/6; algo más de 17, etc.

U sea, que no tendríamos mejores juveniles -en término de calidá o proyección-, sino más desarrollados en habilidades y experiencia, cuanta más edad tuviesen al salir de la escuela, lo que nos ahorraría hasta 3 temporadas -¡casi 1 año de tiempo "real"!- de su formación. No sé si m'hago entender...

Estoy completamente de acuerdo (15 años 450, 16 años 600, 17 años 750 y 18 años 900 de vg, teniendo la proyección que le corresponda).
Esperar 10 temporadas a que un canterano empiece a ser competitivo para el once inicial es insufrible y nos aboca al mercado en lugar de cuidar a las perlas de nuestra cantera nacional.

No se, no se si lo termino de ver bien

Si ya te salen jugadores de la cantera con 18 años y una experiencia "adecuada" igual les viene bien a los equipos que no les dan minutos a los jovenes

Es decir, yo puedo sacar un crack de 15 años y no darle minutos por lo que, tendrá 18 años y 0 experiencia mientras que otro manager igual se le ha dado experiencia y tiene pongamos 10

De tu forma, juegue o no, saldrán ambos con pongamos 6 por lo que beneficia a los que no "cuidan" a los jovencitos

Aparte de que imagina que sacas un canterano de 18 años, ¿que tienen en cuenta para desarrollar sus habilidades?....¿tu nivel actual de entrenamiento/recuperacion?.....¿y si lo tienes a nivel 12 cuando lo sacas pero luego lo vas subiendo durante su carrera?.....ganaría mas o menos puntos de hablilidad y sería injusto

Resumiendo, lo que comentas sería "ideal" si todos los equipos tuviesemos nivel 15 de instalaciones,empleados al 100% y todos les diesemos actualmente los mismos minutos a los chavalines de 15 años porque sino, a muchos equipos podría perjudicarles ese "cambio"

Lo mismo que tu, no se si me he explicado bien

Yo creo que lo justo seria que saliese con la experiencia a 0.
Respecto a lo de subir la instalación si te sale un jugador hoy de 18 años sera igual que si lo hubiera hecho hace 3 temporadas uno de 15. Por lo tanto pienso que saldría beneficiado el que va subiendo las instalaciones si el motor solo tuviese en cuenta su ultimo nivel.
Pero quitando todo los pros y contra creo que los jugadores cuanto mas edad, a la larga deberían ser claramente peores(ya sea con menos calidad, proyección o con lo que sea...) porque si no nadie va a apostar por un jugador de 15. Pongamos que un jugador de 15 tuviese entre los 15 y 18 años un salario medio de 25000jarps. Cuando tenga 18 años habrá costado 8.400.00 jarps más que si hubiese salido igual con 18 años y con su correspondiente entrenamiento, y encima seguramente jugando muy poco o nada.

Entiendo todos los "contras" que me decís... pero, en todo caso, ¿no creéis que habría q'encontrar una manera justa y correcta, para poder obtener canteranos más desarrollados? Si seguimos como hasta ahora, que se tarda un montón de meses -un año "real", mínimo- en conseguir tener los propios juveniles mínimamente competitivos, es un auténtico coñazo...

Nu sé, quizá yo mismo no tenga edá pa estar perdiendo -tanto- el tiempo, así como así


@ Malkut

Ok, que todos salgan con experiencia cero, me parece justo. Y los que tengan más de 15 años, en su VG habría de tenerse en cuenta las instalaciones y personal correspondientes, del momento en que se asciende: entrenamiento, recuperación, y escuela de deporte -esto último ya es ahora así-.


@ Adrian

El coste de ascenderlo podría tener en cuenta todo eso que dices, según la edá, para que saliese igual de caro el haberlo sacado con 15, y haberle pagado semana a semana, que con 18.



Por otro lado, ¿no os parecería lógico que los jugadores propios tuviesen algún beneficio extra para el equipo que los crea y forma? Que entrenen un poco mejor; que su compenetración sea más sencilla; que cobren menos; que no se conviertan en agentes libres/restringidos; que una vez vendido, de las sucesivas ventas por otros clubes el de origen reciba un porcentaje... Nu sé, ¡¿algooooooooo?!

No se... ya no seria tan canterano si pagases para promocionarlo y el precio es subjetivo unos pueden decir que sale barato y otros caro, en teoría ya lo pagas al crear la escuela. Yo vería justo que no pudiesen ser tan buenos, si buenos pero no super estrellas.
A lo del beneficio extra si lo vendría bien, y podría ser la solución a lo que decías antes, que lo proponías para evitar fichar. Yo una vez propuse que se pudiesen ceder jugadores, ¿pero el problema es que quien lo entrena?

Estoy de acuerdo contigo.
He estudiado cuanto me ha costado cada jugador por ficha y cómo está el mercado de fichajes.
sub 19 de 950 a 9Millones, en el mercado 4M.
sub 18 de 800 a 8,5, en el mercado 4.53M.
sub 17 de 650 a 4M, en el mercado 2,4M.

No interesa formar jugadores pagando fichas y salarios de directores deportivos (unos 10M por temporada en mi caso), es mejor comprarlos por precios razonables.
Lo siento por la selección pero, salvo los que puedan tener a mega cracks que valen 500M en el mercado, no interesan los juveniles.

¿Y donde fichas a esos precios?.....¿que jugadores?

miércoles 05 - lateral 15 años 72% 5.2 480vg
jueves 06 - lateral 17 años 82% 2.2 704vg
viernes 07 - def 15 años 85% 5.3 488vg
sabado 08 - medio 15 años 77% 0.12 467vg
- medio 15 años 81% 1.5 522vg
- delantero 15 años 69% 0.8 452vg
domingo 09 - medio 17 años 76% 4.0 716vg
- medio 15 años 78% 0.1 464vg
- defensa 16 años 77% 1.0 635vg

A la mitad de ellos les hice el seguimiento. Con esos precios ¿interesa desarrollar una cantera? Yo creo que sólo si salen mega-cracks. Por eso vamos casi todos al mercado, tu y yo incluidos (estaba en el mercado cuando fichaste a ese crack ayer, pero era mucho dinero para mi).
Higuera tiene razón, si no se incentiva es mejor vender todo lo que no huela a crack y olvidarse de la cantera. Un jugador con 17 años que cuesta 3M en el mercado es mucho mejor que tres años de contratos y directores deportivos.

Pues al igual que se opinó en balonmano y me imagino que aquí también una buena solución sería el poder tener equipos cantera y poder disputar partidos y competiciones paralelas con ellos, ya que los amistosos sirven para poco. Para mí esta solución es casi mejor que lo de que salgan jugadores con edades mayores a los 15 años. La idea sería que en estos equipos sólo puedas tener jugadores canteranos menores por ejemplo de 19-20 años y no poder fichar.

Esto incentivaría a desarrollar a las futuras promesas en vez de venderlas y a los nuevos managers a tener alguna oportunidad con sus canteras, motivándoles y consiguiendo que se enganchen al juego.

Pero esos equipo canteras, jugarían en divisiones inferiores, ¿o se haría como una liga paralela a la liga normal?
Cualquiera de las dos opciones la veo buena, aunque añadiría que solo pudieras tener dos o tres jugadores que no fuesen canteranos en el B.

Hombre yo creo que lo suyo sería utilizar los huecos que existen en las divisiones inferiores, tal como sucede en la realidad, quitando el máximo de equipos manejados por el motor.

Lo de tener jugadores limitados que no fuesen cateranos no lo veo mal, pero como la idea es para tratar de forzar a evolucionar la cantera creo que sería mejor no dejar jugadores de fuera de la misma. Esto obligaría por un lado a desarrollar las instalaciones (que ahora mismo por lo que veo la gente está viendo que no compensa) y por otro a entrenar bien a los canteranos, haciendo que cuando tengan la edad apropiada estén bien entrenados y con experiencia suficiente para poder formar parte del primer equipo o si no te convencen los podrás vender por un buen pico a equipos inferiores o despedirlos porque por edad no podrán estar en el filial (o incluso subirlos al primer equipo como sparrings o aguadores ).

Otra idea para mejorar el tema de motivar la cantera puede ser la de tener opción de cesión de jugadores.

Vamos que la mayoría de las cosas ya están inventadas, sólo es darle una vuelta y aplicarlo y adaptarlo al simulador.

Eso ya lo pensé yo una vez, pero con el actual sistema de pujas, no se hasta que punto terminaría funcionando bien. Además de quien lo entrenaria que podria ser un gran dilema.