Čas:

Tvé týmy:
Komunikace
Public account
  PRO Zona
1330 kreditů
Koupit kredity
Momentálně se nacházíš ve veřejném přístupovém kontě. Pokud si chceš zahrát hru nebo přispívat do diskuzí, musíš se přihlásit. Pokud jsi nový uživatel, musíš se zaregistrovat.

  Předmět: Strategia treningu (pytania i porady)


Majitel balíku PRO Polsko jpnwrt

To tyle. Czy można sprawdzić także obrońców? Skrzydłowych? Oczywiście.

Jeżeli chcesz porównywać RW tylko z RW, albo LD tylko z LD - robisz dokładnie tak jak z centrami.

Natomiast jeżeli chcesz połączyć drzewka lewo- i prawo-ręczne w jedno porównanie, trzeba już trochę kombinować z zawodnikami Uniwersalnymi (chociaż niekoniecznie do połączenia drzewek LW z RW musi to być skrzydłowy :) ).


Majitel balíku PRO Polsko jpnwrt

Jeżeli kogoś zainteresuje wątek, szczególnie jeśli ktoś ma swoje własne sposoby analizowania i chciałby podyskutować - to ja chętnie. Może też być na priv, jeśli ktoś woli :)

ps. Jeszcze jedna uwaga. Jeżeli komuś nie chce się aż tak wgłębiać w analizy, warto przynajmniej przemnożyć CW (lub np Atak, albo Obronę) przez procent energii sezonowej. Ale to zdecydowanie mniej pewna (chociaż prostsza) metoda.
Np dwóch moich obrońców ma na dziś prawie identyczny wkład do siły Obrony, mimo że A ma niższą Obronę, trochę niższą energię, a do tego mniej optymalny rozkład (A spadają skile ze względu na 0/6 DK i w efekcie Pod i Agr sa zaniżone w stosunku do głównego Obr). No, wpływ wyższego doświadczenia.


Redaktor PowerPlay magazínu kapek777

Z mojej strony mogę dodać, że wpływ doświadczenia oraz zgrania to podnosi ocenę o 10% przy 100% zgrania bądź doświadczeniu równym 100.A każdy stracony punkt energii obniża ocenę o 1%. Czyli ocena zawodnika = ocena bez dośw bez zgr * (1+zgranie/1000+doświadczenie/1000)*energia/100
A przy zachowaniu odpowiedniego rozkładu to atak ma dwukrotnie większy wpływ na ocenę skrzydłowych niż technika oraz agresja


Majitel balíku PRO Polsko jpnwrt


Próbuję połączyć to co piszesz, @Kapek, z danymi otrzymanymi moją metodą. W tym celu jako miarę "oceny" zawodnika na pozycji obrońcy w metodzie Kapka (zakładając poprawne PRS) przyjmuję:
ocena = min{ Obrona , Podanie * 2 , Agresywność * 2 }.
Tu uwaga - nie mam oczywiście podstaw twierdzić, że tak to liczy silnik. Natomiast jest to _jedna_ z możliwości które nie kłócą się z dwoma przykładami na stronie Pomocy.

Trzech obrońców, A,B,C:

zawodnik | jpnwrt | kapek
--------------------------
A(backi) | c + 33 | 756
B(abski) | c + 01 | 600
C(arski) | c + 00 | 613

Jest mała niezgodność, ale jestem przekonany że można ją przypisać zaokrągleniom (np doświadczenie widzimy zmienione skokowo co ileś tam meczów).

Przy tym założeniu można się pokusić o oszacowanie współczynnika (a_def), przez który należy wyskalować ocenę zgodną z metodą Kapka, żeby oszacować indywidualny wkład obrońcy do siły Obrony linii.

a_def = [ 756 - (613+600)/2 ] / [ 33 - (1+0)/2 ] = (circa) 5

Podkreślam że to czysta spekulacja (i to na wielu poziomach), ale czemu nie sprawdzić - a nuż się uda :) . A żeby to sprawdzić, wystarczy oszacować taki sam sposób jak wyżej - wkład _napastników_ do siły Obrony linii.
Dzisiaj już mi nie wystarczy wolnych błyskawicznych. Spróbuję jutro lub pojutrze i napiszę tutaj niezależnie od tego czy uda się na tej podstawie oszacować a'priori siłę Obrony linii - czy klapa :-D :-D


Majitel balíku PRO Polsko jpnwrt


Tylko tak na szybko, prognostyk. Linia z obrońcami A i B miałaby siłę Obrony orientacyjnie 300 (na podstawie mojej metody analizowania błyskawicznych). Zakładając a_def = 5, sumaryczny wkład obrońców A i B to (750+600)/5 = 270.
Czyli sumaryczny wkład napastników to jakieś 30 punktów. Po 10 na jednego. Typowy napastnik nie ma obrony wyżej niż 50, więc jego ocena jako obrońcy to około 50-100. To by oznaczało współczynnik skalowania na poziomie między 5 a 10. Jeżeli "w praniu" okaże się, że bliżej "10" niż "5", to... ośmielę się przypuścić że jesteśmy w domu :-D :-D :-D

I od razu odwołuję ten mój niefortunny wybór oznaczenia, a_def; żeby rozróżnić między współczynnikiem do siły obrony _obrońców_ i _napastników_, proponuję przyjąć jednolite oznaczenia. Moja propozycja:
-----------------------------------------------
A_np == współczynnik skalowania wkładu napastnika do siły Ataku linii
A_ob == współczynnik skalowania wkładu obrońcy do siły Ataku linii
O_ob == współczynnik skalowania wkładu obrońcy do siły Obrony linii
O_np == współczynnik skalowania wkładu napastnika do siły Obrony
S_np == współczynnik skalowania wkładu napastnika do siły Strzału linii
S_ob == współczynnik skalowania wkładu obrońcy do siły Strzału linii
B_br == współczynnik skalowania wkładu bramkarza do siły Bramkarstwa
--------------------------------------------


Majitel balíku PRO Polsko jpnwrt

B_br = 10

( Siłę Bramkarstwa sumuje się po obu bramkarzach, mnożąc dla każdego z nich czynnik zależny od atrybutów i pozycji przez ilość tercji kiedy ten bramkarz był między słupkami )

Błąd metody circa 3% (policzone 306 vs faktyczne 314, policzone 300 vs faktyczne 309)

W kwestii jednolitej nomenklatury, czynnik:

[ 1 + (doświadczenie + zgranie)/1000 ] x (energia/100)

będę w przyszłości oznaczał KP (Kapek Parameter)


Majitel balíku PRO Polsko jpnwrt

Tylko na szybo, bo RL nie pozwala długo.

NIE JESTEŚMY W DOMU

-- Potwierdzam że zawodnicy na pozycjach napastników MAJĄ wpływ na siłę obrony swojej linii.
-- Ten wpływ jest bardzo niewielki (maksymalna różnica jaką znalazłem po zmianie napastnika na innego to 8 punktów siły obrony swojej linii)
-- Ten wpływ ZUPEŁNIE nie koreluje ze wzorem na wpływ na siłę obrony zawodników na pozycji obrońców

Co ciekawe (i może kluczowe?) - najniższy wpływ na siłę obrony na pozycji napatnika mieli zawodnicy z formalnie innym przypisanym TYPEM. Bramkarz, i... obrońca(!). Podejrzewam (na razie tylko tyle), że w silniku może być kara za grę na nienaturalnej dla zawodnika pozycji. Sądzę, że przypisanie typu nie ma znaczenia (nie wszyscy gracze przypisują typ). Raczej - silnik sam decyduje, jeżeli powiedzmy napastnik ma wytrenowaną wyżej Obronę niż Atak.

Ale nawet jeśli to się potwierdzi, wciąż nie rozwiązuje to problemu, ponieważ korelacji brakuje także porównując wpływ na obronę np formalnych skrzydłowych na pozycji skrzydłowego.

Jeden taki przykład konkretny dwóch zawodników na pozycji RW.
A: typ UW, Obrona 40, KP = 1.071 x 0.96
B: typ RW, Obrona 50, KP = 1.150 x 0.63
Ta sama linia z zawodnikiem A jako RW: siła obrony 265.
Z zawodnikiem B: siła obrony 270


Majitel balíku PRO Polsko jpnwrt

W razie gdyby ktoś trafił tu przypadkiem i miał zamiar śmiać się do rozpuku że głowię się nad tak minimalnym wpływem na obronę jaki mają napastnicy :) - nie chodzi o plany żeby trenować napastnikom obronę. Chodzi o ustalenie czy błąd w metodzie liczenia _obrońcom_ wkładu do obrony jest tylko wynikiem zaokrągleń. Niepokojące jest że w tej minimalnej próbce wyżej (na dwóch zestawach) odchylenie jest tylko w górę. To nie musi źle wróżyć metodzie, bo we wzorze może być po prostu jakaś stała (np +10). Ale może to też oznaczać jakiś większy błąd systematyczny (np mylne może być założenie że atrybut główny w hokeju to optymalnie dwukrotność każdego z pobocznych). I te analizy obrony napastników są tylko próbą wyjaśnienia gdzie najprawdopodobniejsze źródło rozbieżności.


Redaktor PowerPlay magazínu kapek777

Co do założenia, że atrybut główny to dwukrotność pobocznych, proponuję na początek zacząć od sprawdzenia bramkarzy.
Jednemu trenować 2-1-1
Innemu 100-55-55, a jeszcze kolejnym 100-55-50 oraz 100-50-55 i sprawdzić, któremu najszybciej rośnie siła.
Jak teraz ustawi się taki trening to do końca sezonu zawodnik powinien mieć pożądany rozkład i będzie można porównać efekty
(Serio w hokeju nikt tego jeszcze nie sprawdził?)


Majitel balíku PRO Polsko jpnwrt


Przez jakieś 2 lata robiłem testy typu takiego jak piszesz. Co kilka miesięcy zmieniałem na inne. Na trzech bramkarzach jednocześnie. I zapisywałem to wszystko na HD. Kiedy właśnie zacząłem pisać oprogramowanie żeby mi te zrzuty z ekranu poanalizowało - padł mi komp. Trochę trwało zanim znalazłem punkt reklamujący się że naprawia linuchy. Oddali po 2 miesiącach. Nie do użytku.

Po tym doświadczeniu już nie próbowałem do tego wracać. Najpierw muszę się nauczyć robić bekapy :-D


Redaktor PowerPlay magazínu kapek777


Czy przy tych testach rozróżniałeś może jeszcze wpływ na siłę strzału różny dla skrzydłowego oraz różny dla centra?


Majitel balíku PRO Polsko jpnwrt

W tych dwuletnich straconych testowałem wyłącznie bramkarzy. Np przez jakiś czas, powiedzmy przez cały sezon, trenowałem bramkarzowi tylko bramkarstwo. Albo tylko podanie. Albo tylko podanie i technikę po równo. Najpierw próbowałem na bieżąco sprawdzać jak to wpływa na postęp oceny (będę odtąd pisał - RAT, przez analogię z innymi sportami) ale to były tak małe różnice, zwłaszcza że doświadczenie i zgranie i energia nie stały w miejscu (wtedy nie było jeszcze w ogóle błyskawicznych, albo nawet jak były to ja nie od razu dostrzegłem jaka jest ich główna zaleta tylko traktowałem jako potencjalne zrodlo darmowych kredek), że nie dało się tego ocenić "na oko". Dlatego zbierałem dwa lata z okładem i liczyłem że wtedy już statystyki nie da się oszukać :)

Natomiast, całkiem niezależnie, sprawdzałem wielokrotnie że strzał u centrów i u skrzydłowych wchodzi z identycznym współczynnikiem (wbrew poglądowi, chyba dominującemu, że skrzydłowym strzał trenować trzeba wyżej niż centrom).


Redaktor PowerPlay magazínu kapek777

Mam taki pomysł (myślę, że warty sprawdzenia), że dla obrońców liczy się Obrona, Podanie oraz Agresja, więc wpływ na siłę obrony mają dokładnie te atrybuty. Również ich wytrenowanie u napastników. Tak więc Centrzy mają wkład do obrony przez wytrenowanie Podania, natomiast skrzydłowi przez agresję.
Zgadza się z to wynikami moich testów w błyskawicznych dzisiaj. A faktem jest, że ten wpływ jest znacznie niższy dla napastników niż dla obrońców (na siłę Obrony), ale jeśli będziesz mieć zawodnika wytrenowanego po równo we wszystkim (co nie ma sensu) to jako obrońca będzie miał również pozytywny wpływ na atak, a jako napastnik na obronę. Ale ogólnie będzie słaby :)


Majitel balíku PRO Polsko jpnwrt


Ale to jest coś co samemu szybko sprawdzisz (jeżeli tylko możesz jechać 10 błysków darmowych, bo nie walczysz w tym tygodniu o kredki w hokeju :) ).


Majitel balíku PRO Polsko jpnwrt

Nie zaszkodzi :)
Natomiast ja zobowiązuję sie że do końca następnego tygodnia pojadę maksymalnie błyski na centrach. 15 (dorzucę 5 płatnych - zarobiłem trochę kredek na błyskach w koszu :) ). I zrobię _porządną_ analizę.

Założę wzór w postaci:

RAT = a * (CW_ef + b doświadczenie + c zgranie) * energia

i wykorzystując tyle par ile dam radę mając chyba 8-miu centrów w składzie znajdę te parametry a,b,c oraz błąd oszacowania z regresji liniowej dla siły _Ataku_.

Jeżeli nie wyjdzie nic sensownego (błąd dla tych parametrów będzie większy niż kilka procent dla każdego z tych parametrów) - uznam za przesłankę że postać ogólna samego wzoru wyżej nie jest poprawna. Względnie - ze sposób liczenia CW_ef ( CW_ef = min{Atak, 2xPod,2xTch} ) był błędny.

Jeżeli wyjdzie coś sensownego - przy okazji z tych samych danych sprawdzę wkład centrów do siły strzału. I potem powtórzę dla skrzydłowych i obrońców.
Niestety bramkarzy nie dam rady - musiałbym mieć więcej niż tych 3 co mam w całym składzie bez kary za out of position. Może ktoś ma wolne miejsce w 40-osobowym składzie i mógłby wytrenować tak z ośmiu?! Jak ktoś może, to niech da mi znać - napiszę szczegółowo jak trenować i jak jechać błyski. Analizę mogę zrobić ja sam. Potrzebuję tylko danych.
Alternatywnie - poczekajcie aż spadnę do drugiej ligi. Zanim zacznę budować skład na nowo od zera porobię sam systematyczne testy na wszystkich pozycjach. To nie będzie wysiłek stracony. Jeżeli metoda się sprawdzi, będzie przetarta ścieżka dla wszystkich sportów!



Tvé oblíbené diskuze
Slovensko I.1
Itálie I.1
Bosna a Hercegovina koga bi vi
Bosna a Hercegovina Veliki događa...
Bosna a Hercegovina Sastanak BH Z...
Rakousko Tennis Duel -...
Belgie financien
Belgie Vanalles
Ázerbajdžán PPM Translato...
Rakousko Facebook
Bosna a Hercegovina Facebook
Rakousko 2. Mannschaft...
Rakousko Jerseys?
Ázerbajdžán U-17 milli ko...
Bosna a Hercegovina Sms krediti
Slovensko Kohutko Cup I...
Slovensko Gold Cup
Slovensko National Gree...
Slovensko V.168
Slovensko players for G...
Slovensko Pravidla (Ad ...
Slovensko 2 zapasy za d...
Slovensko Ligový pohár
Slovensko dresy a vlajk...
Slovensko National Germ...
Slovensko Voľby trénera...
Slovensko DB National I...
Slovensko PPZT:pred a p...
Slovensko F1
Slovensko tranfers
Austrálie New F1 manage...
Slovensko organizujem t...
Slovensko transfer
Slovensko Dresy
Slovensko VI.188
Slovensko VI.190
Slovensko VI.196
Slovensko VI.185
Slovensko VI.184
Slovensko VI.180
Slovensko VI.166
Slovensko VI.172
Slovensko VI.168
Slovensko VI.169
Slovensko VI.170
Slovensko VI.173
Slovensko VI.164
Slovensko VI.163
Slovensko VI.127
Slovensko V.85
Slovensko VI.111
Slovensko VI.72
Slovensko VI.109
Slovensko Futbalová Rep...
Slovensko V.253
Slovensko Slovakia Cup ...
Slovensko VI.113
Slovensko Esox lucius f...
Slovensko trgu - trensf...
Slovensko V.160
Slovensko Klubové vlajk...
Slovensko Vytvorenie kl...
Slovensko V.248
Slovensko VI.143
Slovensko VI.146
Slovensko V.170
Slovensko V.232
Slovensko Žilinska fotb...
Slovensko V.252
Slovensko V.255
Slovensko V.247
Slovensko VI.96
Slovensko V.223
Slovensko VI.9
Slovensko Kto ma najvac...
Slovensko V.230
Slovensko V.133
Slovensko VI.147
Slovensko V.184
Slovensko uspesnost str...
Slovensko VI.126
Slovensko VI.58
Slovensko VI.51
Bělorusko "Клубная супе...
Slovensko V.158 tipovač...
Slovensko V.250
Slovensko VI.80
Slovensko mini champion...
Slovensko V.249
Slovensko V.229
Slovensko V.251
Slovensko Primera Divis...
Slovensko Tímový web
Slovensko VI.160
Slovensko Friendly Matc...
Slovensko VI.156
Slovensko Klubovy web
Slovensko V.127
Slovensko Futbalova Rep...
Slovensko Taktiky
Slovensko Tréning hráčo...
Slovensko SVK Repre - F...
Slovensko VI.145
Slovensko Stažnosti na ...
Slovensko VI.106
Slovensko futbal
Slovensko Design-logo-d...
Slovensko V.208
Slovensko V.189
Slovensko stadio
Slovensko VI.149
Slovensko VI.125
Slovensko VI.88
Slovensko V.176
Slovensko SILA TÍMU
Slovensko VI.103
Slovensko V.148
Slovensko super zápasy
Slovensko Ponuky generá...
Slovensko Slovenské Sup...
Slovensko V.148
Slovensko stavanie záze...
Slovensko Tipovacia súť...
Slovensko V.172
Slovensko pro evolution...
Slovensko Corgoň liga a...
Slovensko VI.138
Slovensko 2x zaspievaná...
Slovensko Tvorba Loga
Slovensko A.C.A.B. CUP
Slovensko Najlepší stre...
Slovensko Šlapak
Slovensko V.201
Slovensko VI.154
Slovensko VI.142
Slovensko Horna nitra C...
Slovensko VI.148
Slovensko VI.97
Slovensko VI.144
Slovensko Súťaž o 40 kr...
Slovensko VI.112
Slovensko MS vo Futbale...
Slovensko kupovanie zam...
Slovensko Hlasovanie - ...
Slovensko V.242
Slovensko Priatelsky du...
Slovensko ZAPASY PRIJMA...
Slovensko PPMliga-turna...
Slovensko Majstrovstvá ...
Slovensko V.178
Slovensko IV.24 Ligové ...
Slovensko VI.128
Slovensko VI.54
Slovensko Turnaj - UEFA...
Slovensko Turnaj - Prem...
Slovensko Liga majstrov
Slovensko VI.110
Slovensko V.146
Austrálie Last Letter -...
Slovensko V.256
Slovensko VI.114
Slovensko V.225
Slovensko VI.92
Slovensko V.246
Slovensko V.239
Slovensko V.237
Poslední příspěvky