Předmět: Hokej II

JJ, tohle už jsme zde diskutovali kdysi s jozomrkvicka, přírůstek atributu z tréninku může být v klidu dvojnásobný.

P.S. Neboj, VSH opravdu jen doporučíme, pochybuji, že by to chtěli dělat.

tak co chceš ještě na hráčích probírat?

Nebyl jsem tu dva dny a diskuze se moc z místa nedostala. někteří stále nechápou, že to co tu vytváříme je zatím jen takový sen, co by se nám líbilo. Realizace, pokud vůbec nastane, je hodně hodně vzdálená. Proto se přít, zda má cenu tady vytvářet návrh nějakého projektu je stejné jako se přít, zda má cenu snít nebo ne. Někdo prostě sní, někdo ne.
Mě se projekt, jak ho řídí Robin líbí a nic na tom nemění, že mám občas jiný názor. Nechápu však ty, kterým se nelíbí, že sem přispívají. Není to pro ně ztráta času?

Tak dobře, uzavřeme modul Hráči s těmito závěry:

1. Do konceptu implementuji 40-10-PL. PL v podobě, jak je naposled definován o nějakou stránku zpět.
2. VSH nabídneme Tvůrcům pouze jako efektní, ovšem nepovinnou součást HII, která by pouze oživila jednání s hráči o platech.
3. Kvantitativní podobu hráčů pro první období Beta i Ostré verze jsme nastínili, budeme požadovat oříznutí extrémů v oblasti PrK, tedy předání do týmů bezchybných a dokonale nepotřebných hráčů, a to na úkor co nejvíce průměrných hráčů a s ohledem na jejich zaměření co nejvíce rovnoměrné rozložení brankářů, obránců a útočníků.
4. Raději průměrné hráče požadujeme proto, že trhy na HII budou zaměřeny jinak, než na HI a bezcenní hráči by ze hry okamžitě zmizeli, což by mohlo přinést inflaci herní síly ve hře, nebo bychom museli hrát s totálními jelity, jinak prakticky hráči bez budoucnosti, sloužícími v týmu "do počtu". S ohledem na to, by dokonalí hráči prakticky na trzích nebyli k mání, a to za žádné peníze a stali by se tak nepříjemnou rozdílovou veličinou ve hře.

Přejdeme volně do oblasti financí a ekonomiky, tedy k půjčkám, jednání s GS a MP (Sky), příjmu peněz, Stadionu se zázemím, jeho příslušenstvím a vylepšením. Je nezbytné tuto problematiku namyslet dobře s ohledem na poloviční délku sezóny.

Mějte v této oblasti na paměti dva důležité aspekty:
1. Ekonomika HI je plně funkční a velmi dobře zpracovaná, nejde tedy o její změny pro HII, pouze o její přizpůsobení poloviční sezóně HII.
2. Pokud to nebude nezbytné, jakékoli zásahy do ekonomiky HI, pro HII raději nedělejme.

O realizaci tohoto projektu mi prozradil "něco málo" maxo pro zítřejší rozhovor pro PP magazín a to jak pro českou tak i slovenskou mutaci

Tak nahoď!

dobre by bolo aby to islo aj do anglictiny

Opravdova pomoc?
Som podobneho nazoru ako kolsa:

Jestli tě zajímá teda můj názor, nebo chceš slyšet přitakání na tvoji myšlenku? Nezlob se, ale tak mi to tady připadá. máš nějakou vizi a pomalu a nenápadně tlačíš ostatní do ní!!!


Skus sa na HII pozriet z ineho nez s tvojho pohladu.

Mam niekolko otazok.
1. Preco vlastne chceme HII?
2. Ako sa ma lisit od HI, aby HI na tom vela nestratil?
3. Kolko ludi asi sleduje tuto diskusiu a kolko ludi cca bude
hrat HII?
4. Preco neprinasat pravidelne clanok v PPMma ako som ti
navrhoval?
5. Preco hlasovat len o tom co sa tebe paci?
6. Aky je tvoj odhad, kedy by mohol HII zacat fungovat?
7. Preco HII komplikovat tak vela obmedzeniamy?
8. Preco sa tu bavime o konkretnych cislach?

Moje odpovede nato su.

1. Chceme si zahrat celosvetovo v urcitych cykloch po ktorych
bude vzdy restart, kvôli tomu aby vcetci mali druhu sancu
dostat sa medzi najlepsich.
HII bude mat take statistiky, kde si kazdy najde svoje miesto.

2. Podla mna staci skratena sezona, zopar obmedzeni na trhu
a prisposobenie dolezitych sucasti hry (platy, GS, MP a pod...)
skratenej sezone.

3. 100/1000

4. V diskusii pod clankom sa vzdy najde zaujimavy nazor, ktory
nam pomoze trochu otvorit oci a rozmyslat realnejsie, nie ako
tomu je teraz, v euforii a snoch.
Dalsia vec, boli v nom rozne ankety o dolezitych bodoch,
zmenach oproti HI vychytavkach ako su PL a pod...
Tie ankety by napomohli nielen nam, ale aj tvorcom pri
rozhodovani ako HII urobit, mali by vypovednejsiu hodnotu
ako zopar hlasujucich tu na diskusii, ked si mame za HII
vsetci platit, tak je dobre vediet nazor sirsieho okruhu ludi
nestrannych a nezaujatych pritakavacov z diskusie.
Urcite by to pomohlo v tvoreni HII v otazkach ci toto bude mat
uspech, to nakoniec skonci ako trapny vyplod ludskej fantazie.
PPM nehraju len ekonomovia, vyskoskolaci a podobny experti.

5. To ze si koordinator, este neznamena ze musime hlasovat len
o tom co si ty zmyslis?
Dobre myslienky kvoli tomu zapadaju spamom stale dookola o
tom istom, niekedy o nicom.
Napriklad moj navrh ohladom campu, teraz ho mam este lepsie
prepracovany, ale naco ho sem budem davat, ked to ani nemas
v koncepte?

6. Podla mne su 2 varianty.
Zalezi na tom kolko vela zmien bude oproti HI.
Bud to tvorcovia zvolia jednuduchsiu cestu a zmenia len veci
nevyhnutne pre fungovanie HII, alebo sa s tym budu piplat
dlhsie a prerobia to do detailoch, ktore su zatial len v nasich
snoch a to by sme sa nacakali o dost dlhsie.
Podla mna by sa HII mal najprv uberat jednoduchsou cestou.
Potom by sa videlo podla zaujmu ci sa na tom oplati dalej
pracovat.
Ak by naozaj bol väcsi zaujem, tak by tvorcovia povedzme do
desiatej sezony aktualneho cyklu zverejnili zmeny ktore
nastanu po restarte v novom cykle
Zmeny by sa nemali tykat statistik.

7. Tuto otazku davam hlane kvoli tomu, lebo si myslim ze aj
pri malo obmedzeniach bude hra hratelna, dalej kvoli tomu
aby lepsi manazeri mali aj nejaku sancu byt medzi najlepsimy.
Aby sa nemuseli len modlit co im da sa.
Ten vela diskutovany PL sa mi celkom paci ako to myslis, ale
toto nieje NHL, tu mi PL nepasuje, navyse ked HII bude po 12
sezonach restartovany, tak u mna tu PL straca zmysel, lebo
kazdy zase dostane novu sancu zacat od nuly.
Preto som odporcom, nie preto ako si ty myslis ze tomu
nechapem. Jednoducho som odporcom veci ako je PL.

8. Na dokladnu anylizu ako to bude vyzerat ma Gioel rozne
programy, kde si vie urobit anylizu na niekolko zapasov
a sezon dopredu, potom su tam testeri ktory by to mali testovat
My potrebujeme dat tvorcom hrubu myslienku, aku predstavu
mame o HII, cislu ostanu na nich. Nato sme mali pani.

Inac klobuk dole pred tebou z akym zanietenim si sa do toho pustil.
Skoda ze nemam doma, alebo v praci tolko casu co ty.
Pravdu ti poviem, nerad citam tvoje dlhe clanky, mohli by byt podstatne kratsie a hlavne k veci. Keby si vynechal tie vselijake recicky okolo toho, tak by snad bolo aj zrozomytelnejsie to co pises.

P.S. to ego si radsej pohonim na inych strankach
P.P.S. Ked sa tu zacne rozumne riesit, tak urcite pridam nejaky napad, vylepsenie a pod...
P.P.P.S. majme na zreteli aj to, ze HII nesmie uskodit HI
P.P.P.P.S. ide hlavne o to aby HII oslovil co najväcsi pocet manazerov, nielen zopar expertov.
Sportu zdar a HII zvlast!!!

Takže...
Ekonomiku navrhuji zachovat tak jak je jen ji upravit na délku sezóny to jest upravit zhruba na polovinu respektive přesně na polovinu aby se to lépe počítalo...

Co se týče příspěvku od GM, MP, SkyBoxu ponechal bych jednou týdně... (aby nebylo zase mnoho práce to předelávat pro HII)

Co se týče zázemí a stadiónu tak navrhuji trošičku pouvažovat nad vlivem vylepšení (trošku upravit parametry)

Suhlas

Slubil som ti reakciu uz vcera, ale nebolo casu

Sebo hod sem tu predstavu Kempu... pls
čo sa týka PL máš z časti pravdu... viac by sa hodil do HI ale tam jedine po reštarte... Mne sa v HII jeho myšlienka narozdiel od iných pozdáva ako prínos... ale je to vec názoru... viem že sú aj podstatnejšie veci...

Povodne ma napadla myslienka aby sme mali moznost možnosť už ma začiatku sezóny nastaviť camp aj hráčov do campu, z možnosťou zmeny deň pred začatím. 3 dni pred začatím by prišla hlaška o naplánovanom campe. Dôvod prečo by to bolo dobre je jednoduchý. Čím viac športov, tym menej času na sledovanie a ustráženie si takých veci.
Teraz by som ju vylepsil aneslo by v nej len o camp.

Praktickejsi by bol diar...kazdy hrac by mal v svojom konte maly kalendar do ktoreho by si mohol zapisovat svoje veci....napr k 30.10...chcem postavit tribunu, k 15.11 chcem dat hracov do kempu...takto by Ti rano prisla sprava na zaklade tvojho diaru, ze mas tam ulohu v svojom denniku.

Aktuálně si stojíme v upřesnění parametrů HII takto:


II. Návrh základu Koncepce HII:
Vize: „UMÍTE SI PŘEDSTAVIT PRAVÝ OPAK HOKEJE PPM? PŘEDSTAVTE SI HOKEJ II PPM.“

1. Sezóna 63 dnů, 9 kompletních týdnů (viz IV. Kalendář).
2. SL – stejné, jako na HI národní liga, týmy v HII budou však z celého světa – hrací dny PO-SO – 38 zápasů základní část, 9 zápasů PO a 3 zápasy baráž.
3. SL – PO i baráž – odehrají se všechny tři zápasy, i kdyby byl stav 2:0, za všechny náleží TK, jako za PO a B, tedy ve 3. zápasu je pořád o co hrát. Též zápasy základní skupiny se budou hrát až do úplného rozhodnutí, tedy v prodloužení, nebo na samostatné nájezdy.
4. SL – nasazení do Bety – random, pokud to bude možné, pak budou nasazeny do Ostré verze HII všechny týmy do IV. až VI. ligy (podle počtu týmů, které HII zahájí od 1. sezóny), a to na základě kvalifikace v Beta verzi, podle výše TK a v průběhu tří prvních sezón budou přirozeně, tedy podle umístění po PO, obsazeny I. až III. ligy vždy 5 postupujícími a žádným sestupujícím týmem. Všichni hráči HII od 1. Sezóny mají právo též na nasazení dod nejnižší ligy, o což mohou při registraci a aktivaci PRO požádat předem. Po úplném osazení I. až III. lig, bude od 4. sezóny zahájen běžný režim v ligách, stejně, jako na HI (až dva postupující, až osm sestupujících).
5. SL – budou ponechány motivační odměny za postupy, jako jsou aktuálně v HI, dají totiž vyšší šanci týmům z nižších lig, po postupu do ligy vyšší, k působení v ní úspěšně, v případě neúspěchu eliminují negativní dopad na finance týmu. Posezónní snížení TK bude redukováno ve výši 10% pro oba postupující (oproti aktuálním 15% HI).
6. SL – vítěz i finalista každé ligy – odměna v kreditech, trofej, body do Historické tabulky (HT) SL (viz V. HT HII).
7. SP – Světový pohár – 13 kol (8.192 účastníků, podle výše TK). Ve SP bude odehráno 13 zápasů všemi jeho účastníky, a to až po konečné pořadí od 1. Do 8.192. místa. Týmy na 1. Až 32. Místě SP dostanou body do HT HII.
8. SP – hraje se vyřazovacím způsobem na 1 zápas PO, hrací den do 7. kola NE, 8. a 9. kolo SO a NE a od 11. kola poslední dny v sezóně, jako její vyvrcholení a uzavření konečného pořadí. Týmy, které se nekvalifikovaly do SP, mohou hrát přátelské zápasy, tedy i sbírat puky (kde vítězi této soutěže po 12. Sezóně HII může náležet odměna v kreditech z „Fondu“ – viz III. Marketing).
9. SP – nasazení do 1.sezóny - výsledky v Beta HII, od 2. sezóny podle výše TK na konci 1. sezóny, tedy před mezisezónním krácením TK.
10. SP – první tři týmy v celkovém pořadí obdrží kredity, trofeje a body do Historické tabulky SL. Navíc dostanou body do Historické tabulky i týmy na 4. až 32. místě SP (celkové vyhodnocení Historické tabulky HI po 12. Sezóně může být ohodnoceno cílovými odměnami z „Fondu“ – viz III. Marketing).
11. SP – jsme si vědomi problému spojeného s vyjednáváním s GS a MP u všech účastníků SP, kteří budou uzavírat možná smlouvy ještě před tím, než sezónu dokončí. Přesto navrhujeme neměnit systém ani dobu příjmu nabídek od GS, MP a za pronájem Skayboxů.
12. Hráči pro HII budou do týmu náhodně přiděleni v počtu 25, po jeho převzetí na začátku 1. sezóny, ve věku 15-23 let, SV 2/6 až 6/6, CZ do 500, hráči od 17 let už mohou mít též zkušenosti. Je třeba zajistit maximálně podobné základní týmy hráčů pro začátek vůči všem manažerům HII, jak co do struktury (počet brankařů, obránců a útočníků), tak i co do PrK, kdy navrhujeme složení týmu co nejvíce průměrných kvalit, tedy bez extrémě kvalitních a extrémně nekvalitních hráčů, především s ohledem na jinou funkci trhů HII oproti HI a možné disproporci v síle týmů s ohledem na štěstí, či smůlu v souvislosti s přidělenými hráči.
13. Hráči – jejich počet je omezen na 40 v týmu, víc jich tedy manažer přijmout nemůže. Bude ošetřeno, aby limit nemohl být překročen, a to ani v případě, kdy má hráč bidnuto na hráče na trhu, nebo možnost přijmout hráče ze SA.
14. Maximální počet hráčů, které může v sezóně manažer na trzích nakoupit je 10.
15. Hráči – junioři budou chodit 2x týdně – ÚT a SO, po jejich přijetí (v rámci limitu 40 hráčů!) – smlouva jen na 7 dnů a manažer má možnost si je prozkoumat a buď jim smlouvu 7. dne prodlouží, jinak automaticky odejdou při dalším přepočtu. V prvních sedmi dnech NENÍ možné juniora prodat, trénuje a může už hrát zápasy. 7. dne může být smlouva prodloužena o 60 dnů, potom je možné hráče dát na trh. Oproti HI jinak žádné změny.
16. Hráči – stárnutí, odchod na NT trh, atd. – vše stejné jako v HI.
17. Hráči – jejich přírůstek tréninku bude objektivně dvojnásobně vysoký, oproti HI, a to v plné pod vlivem TP, RP a jejich zaměstnanců a všech ostatních vstupních parametrů do tréninku.
18. Hráči – úhrnná výše denních platů hráčů v týmu bude omezena Platovým limitem (podrobnosti viz VI. PL) a dále dáváme Tvůrcům ke zvážení zavézt nový modul pro vyjednávání s hráči o platech (podrobnosti viz VI. VSH).
19. Zaměstnanci – budou chodit 2x týdně – ST a NE.
20. Zaměstnanci – jejich počet v týmu je omezen počtem 21, jejich nákupy ani prodeje omezeny nejsou, všechny další pravidla k zaměstnancům budou převzata z HII. Jejich školení bude dvojnásobně vysoké po dnech oproti HI.
21. Trhy HII mají úplně stejné funkce, jako na HI s výjimkou omezení možného nákupu hráčů manažerem týmu na 10 nákupů za sezónu. Prodeje hráčů omezeny nejsou nijak.
22. Na HII budou pro všechny jeho hráče spuštěny všechny PRO funkce, jako v HI, včetně kreditních.
23. HII je časově omezeným projektem na 12 po sobě jdoucích sezón, po 63 dnech.
24. Stadiony budou převzaty z HI, jejich doba výstavby bude snížena na polovinu, proti HI. Týmy dostanou do začátků nejnižší základní stadion, jako tomu bylo při spuštění HI.
25. Návštěvnost a vše související (vstupné, počty diváků, atd.) stejné jako v HI.
26. Zázemí budou převzata z HI, jejich výstavba bude zkrácena na polovinu, proti HI. Týmy dostanou vybudovaných prvních 5 levelů všech typů zázemí do začátků, s nimiž budou moci manipulovat (stavět další, nebo je i bourat).
27. HII bude programově stále podporován, a to spolu s HI, protože oba hokeje budou prakticky totožné, jen s drobnými rozdíly.
28. Finance – platby od GS, MP a Skyboxů budou týmu vypláceny jednou týdně, ve středu, pokud by nebylo problematické doprogramovat druhou platbu. Pak dvakrát – PO a PÁ, protože rozložení plateb by působilo méně nárazově na trhy. Plateb od sponzorů tak bude 9 nebo 18 za sezónu, v nichž bude týmu vyplacena postupně celá výše sjednaného sezónního sponzoringu. Přehled Finance – beze změn.
29. Vyjednávání s GS, MP a o pronájmu Skyboxů proběhne od ČT do SO 9. týdne HII, s případným automatickým uzavřením smlouvy v neděli, tedy obdobně, jako na HI.
30. Historická tabulka HII – se skládá ze čtyř typů bodového ohodnocení týmů HII, tedy z 1. bodů za umístění v základní části ligy, 2. bodů za umístění po PO v lize, 3. bodů za umístění ve SP a 4. Bodů za každý vítězný zápas ve SL a SP. Body se tak neudělují pouze za přátelské zápasy (podrobný návrh bodování je v V. Historická tabulka).
31. Historická tabulka HII – bude mít tři žebříčky: 1. Světový, 2. Národní a 3. Ligový. Bude přesným vyjádřením čisté sportovní úspěšnosti týmu, oproti TK, který je podkladem spíše pro ekonomický rating týmu.
32. Před spuštěním Bety HII bude opraven Návod, upřesňující tuto verzi Hokeje.

P.S. Až nyní je možné přistoupit k ekonomice a financím.

Každý názor nás zajímá, přitakání je příjemné, ale vizi je třeba mít, bez ní by to bylo jen tlachání. Nikdo nikoho do ničeho netlačí. Nikdo ti nebrání vytvořit vizi svou.
Robinův pohled není zdaleka jediný. On má pouze výhodu, že je pracovitější než my. Odpovím ti ze svého pohledu.

1) Důvodů proč chci HI je moc, všechny jsou uvedeny v části I. koncepce. To už snad máme za sebou.Některé uvádíš i ty.

2) Chceme tvořit HII právě proto, aby HI neztratil své současné hráče. Už teď jsem víc na diskuzi než při přípravě hry.Tebou uvedené důvody nejsou v rozporu s našimi, lepší je ale mít větší výběr možností pro diskuzi s tvůrci. Může to dopadnout i tak, jak píšeš ty.

3) Kolik hru bude hrát nikdo neví, to ale se neví ani o házené, otázka nemá smysl.

4) Články v PPMma budou mít smysl možná později, teď moc ne. Já osobně s články nemám moc hezké zkušenosti, spíš slouží ke kritice něčeho co dělají druzí. Ukazkou je i tvůj dobře míněný termín: "trapny vyplod ludskej fantazie".
5)Hlasovat lze o čemkoliv, navrhni něco. Když sem nic nedáš, těžko o tom hlasovat.
6) O začátku HII se nemá smysl bavit. O tom rozhodnou tvůrci, ne my.
7) Moc omezení tu není, už tady bylo napsáno, že jsou vlastně jen tři. Že se ti nelíbí PL neznamená, že je to špatná myšlenka. Mě se například líbí.
8)Konkrétní čísla bývají součástí každé koncepce.

Souhlasím s tím, že Robinova řeč je někdy dosti květnatá, od toho tu ale jsou stránky mhcmartin-knights.webnode... a i já se pokusím na svých stránkách o jednodužší vyjádření.