Vrijeme:

Vaši timovi:
Komunikacija
Public account
  PRO Zona
1330 kredita
Kupi kredite
Trenutno ste ulogovani na javni nalog. Ukoliko želite da igrate igru ili se pridružite diskusijama, morate se ulogovati. Ukoiko ste novi korisnik, morate se prvo registrovati.

  Tema: PPM nogometne debate


loty1825

Nitka namenjena debatam o PPM nogometu


loty1825

Pozor, tole bo ekstremno dolga objava! :)

Sem malo prespal zadevo, pa mi je prišlo preveč v kri, da se vsako jutro prijavim in pogledam, kako napreduje moja ekipa. Tako, da zaenkrat še ostajam, sem bil pa že po včerajpni tekmi spet nezadovoljen.

V naši ligi so bili prej trije boti, zdaj pa trije novi menedžerji.

Včeraj sem odigral tekmo proti še eni ekipi, ki je bila prej bot, sicer sem zmagal, ampak še vedno mislim, da so nove ekipe predobre.

Moja trenunta moč ekipe je 38, nasprotnikova le 29. Bota bi premagal na najnižji pomembnosti za okoli 10 zadetkov razlike, včerajšnjega nasprotnika pa sem komaj premgal z 2:0, pa sem moral igrat vso tekmo na običajni pomembnosti s tremi napadalci in tremi naprej postavljenimi vezisti. Tudi nasprotnik je igral na običajni pomembnosti, imel pa je tudi celotno zadnjo linijo pomaknjeno naprej, tako da sem razočaran nad tako majhno gol razliko.
soccer.powerplaymanager.c...

Zdaj sem imel dve zaporedni tekmi z novima menedžerjema. Prej sem imel gol razliko blizu vodilnega v ligi, nekaj krogov celo boljšo in sem bil celo na prvem mestu. Sedaj sem na 2. mestu, ampak je moja gol razlika za 22 golov slabša od vodilnega. Saj vodilni je nesporno najboljša ekipa v ligi in je prav, da ja tam kjer je, ampak vseeno, so verjetno nekateri nasprotniki odigrali že tri tekme proti botom in so lahko lepo varčevali z energijo, ter si nabili gol razliko. Jaz sem imel to srečo, da sem igral samo proti enemu botu, nekateri nasprotniki, pa še to ne in so še na slabšem.


Bivši bot, ki me je zadnjič nabil za 3 gole, je včeraj premagal edino ekipo v naši ligi, ki je bila še neporažena, pa je igrala na običajni in zelo visoki pomembnosti, bivši bot pa ves čas na običajni. Moč bivšega bota 28, moč njegovega nasprotnika 38.
soccer.powerplaymanager.c...

Proti tej do včeraj neporaženi ekipi sem sam igral visoko in zelo visoko proti visoko in običajno, pa izgubil z 2:4 zaradi dveh penalov, če ne bi bilo penalov, bi bil pa remi.


Tretji bivši bot je včeraj izgubil le z 0:1. Bivši bot ima trenutno moč 27, nasprotnik pa 39.
Oba nasprotnika sta igrala na običajni pomembnosti. Sam sem tega nasprotnika premagal z 2:1, ampak sem moral celotno tekmo igrat na zelo visoko, nasprotnik pa je igral visoko.


Če pogledam pretekle tekme v sezoni, smo z nasprotniki z močjo okoli 28 opravili brez težav, pri novih menedžerjih pa se je treba pošteno potrudit, pa še vedno lahko izgubiš, čeprav imaš trenutno moč ekipe za okoli 10 večjo.

Če računamo, da imajo novi menedžerji neuigrano ekipo, verjetno tudi igralcev ne dobijo pravilno treniranih (ali pač?), se sprašujem, kako močne ekipe bodo imeli ti novi menedžerji, šele ko bodo imeli uigrane in pravilno trenirane igralce.

V oči tudi bode, da so njihovi rezultati nadpovprečno dobri za njihovo trenutno moč.

V ligi imamo tudi dve ekipi s križcem. Obe sta izpadli iz višje lige in imata najboljše povprečje igralcev v ligi, ampak sta nerazumljivo slabo uvrščeni. Res ju ne upravlja več mendžer, tako da igrata vse tekme na običajni, ampak ju dosti slabši nasprotniki premagujejo na običajni.

Ti najboljši OR ekipi tudi dvigujeta povprečen OR lige, čeprav so njune predstave podpovprečne in če res novi mendžerji dobijo povprečen OR lige, potem že zaradi njiju lahko dobivamo tako močne nove mendžerje.

Naslednjo sezono bosta ti dve ekipi bota, torej bomo dobili spet dva nova menedžerja, a bosta spet tako nenormalno močna ali pa še bolj, ker bomo ostali imeli že bolj natrenirane igralce?

Imam pa srečo, da igram verjetno v najslabši III. ligi. Sploh si ne morem predstavljat, kako opeharjene se počutije šele menedžerji v močnejših III. ligah in kjer so imeli prej mogoče več kot samo tri bote in dobivaje nove menedžerje še z večjim OR kot mi.


Vsekakor mislim, da takšen sistem kot je sedaj bo preveč porušil razmerja v ligah sredi sezone, da bi bila liga regularna.

In dejansko smo najbolj oškodovani tisti, ki smo začeli nekje v 4., 5. sezoni. Tisti pred nami v višjih ligah so si že nabrali precej prednosti pred nami, mi pa smo morali začeti od začetka in se počasi začeli približevati, za kar smo morali vložiti veliko truda, veliko planiranja, kako ne preveč zapraviti za igralce, ampak vseeno biti konkurenčen, kako optimalno graditi objekte. Edini način, da bi ujeli enkrat tiste z vrha je, da si vzameš več časa kot tisti z vrha in vse delaš bolj optimalno od njega. In ko smo nekateri končno prilezli malo višje in zelo počasi uspevali zmanjševati zaostanek za tistimi z vrha, dobimo pa konkurenco, ki nam je brez truda enakovredna na igrišču, kar bo spet povečalo razliko med nami in tistimi, ki so začeli z igro mnogo pred nami. Res, da ta konkurenca še nima objektov, ampak bo to vseeno dovolj, da nam oteži igro v tej sezoni, potem v naslednji sezoni, pa vsaj v naši ligi dobimo spet vsaj dva nova mendžerja, ki bosta spet imela konkurenčne igralce in verjetno še boljše, kot jih imajo novi menedžerji sedaj in bomo ne glede na boljše objekte, težje naredili dober rezultat na igrišču.

Potem moti me, da se bo spremenil trg. Že celo sezono se sprašujem, zakaj se igralci za nižjim OR prodajajo za toliko manj denarja, kot so se prejšnjo. Seveda zato, ker novi managerji dobijo tako dober OR, da tako slabih igralcev ne rabijo. Sam sem dal pred začetkom sezone za enega igralca z OR prek 400 dobre 3M, kar je za mojo ekipo zelo velik znesek, je najboljši in daleč najdražji igralec, kar sem ih kdaj kupil. Sedaj pa vprašanje, če bi dobil 500k za njega, ker imajo novi managerji itak skoraj svoje povprečne igralce boljše od njega.

Zanima pa me tudi, zakaj obe ekipi s križcem igrata tako slabo, čeprav bi morali biti glede na igralce v vrhu lestvice.

A je nov sistem takšen, da ne glede na moč ekipe preferira nove menedžerje, za ekipe s križcem pa namenoma izračuna rezultat tekme, tako da so dosti slabše kot bi mogle biti? Se kje tu morda skriva, tisti bug, ki je bil omenjen?

Mislim, da si zaslužimo uradno pojasnilo, kaj se dogaja, da bomo lahko čimprej temu prilagodili svojo taktiko razvoja ekipe in bili čim manj oškodovani.


nexus6m

No, jaz sem se ze odlocil, da se temu ne nameravam prilagoditi. Temu namrec ni videti konca saj se bodo vse nove ekipa ustvarjale glede na povprecje lige. Tvoja liga je precej lazja od moje tretje, novi manager v moji ligi ima 13 igralcev 440+, ker je pac povprecje v ligi tako visoko. Peta ekipa v ligi ima moc 68, deseta 39, tudi sam pa imam 39 na petnajstem mestu. Vsi novinci v ligi me bodo prehitevali in to preprosto nima smisla.

Bo pac se en manj pro uporabnik. Slovaki ze vedo, kaj delajo...


loty1825

Ja saj pravim naša liga je verjetno daleč najlažja III. liga, ampak je vseeno težava, da z močjo 39 težko premagujemo nove ekipe z močjo 28, stare ekipe z enako močjo pa do sedaj ni bil problem premagat. Verjetno jim še tu pomagajo, da ne izgubijo prehitro volje.


nexus6m

Vlady je potrdil, da sprememb ne bo, tako da je to to zame. Kontaktiral bom se slyja, da bo vsaj nekaj od teh kreditov, ki jih se imam. Senkam jih za slovensko nogometno skupnost.


kokio86

loty1825 če misliš da si tako oškodovan začni od znova in če misliš da so začetniki na boljšem

Nevem če je ravno potrebna nova tema in loty1825 preveč se obremenjuješ. Nič ne moremo skoraj vplivat na to kar bodo naredili slovaki..al igraš al ne

Pretiravaš v vsem skupaj po mojem mnenju. Ti igralci z ORjem 450 recimo so vseeno slabi. primernega imajo okoli 70-80, ostale lastnosti pa VSE 40. Sem skavtal enkaj igralcev. + nov klub ima objekte na 0. Tvoji napredujejo že zelo hitro.. igralci novincev pa zelo počasi.. in dobro veš kak dolgo traja da zgradiš.

Lahko se tukaj jokamo in nevem kaj.. ampak nove ekipe bodo od zdaj naprej dobivale večji OR. Če misliš da si na slabšem začni od znova, če ne pa ne. Čez nekaj mesecev o tem več nebo nihče govoril ker bo ta sistem utečen, enkrat so pač mogli spremenit. To se je tak vedlo da v sezoni 20 novinci ne morejo dobit ekipe z 150 ORja


kokio86


Ne veš kaj govoriš :) Novinci te zaradi tega začetka ne bodo samoumevno prehitevali..ne vem po kateri logiki :) Sem že zgoraj dost napisal.


loty1825

To zna bit dvorezen meč, ker znajo kar nekaj pro igralcev izgubit. Tisti, ki že ima pro paket, ga bo pa zelo verjetno podaljšal, za nove jim pa noben ne garantira, da bodo kupovali pro pakete. Tako, da zna se čez nekaj časa vseeno zgodit, da bodo kaj spremenili, če bodo stare pro igralce preveč izgubljali.

Meni je samo škoda, ker sem toliko truda vložil zdaj kar nehat, čeprav po svoje najrajši bi. Imam občutek, kot da smo tisti, ki smo že nekaj časa sedaj v igri in jo podpiramo za šefe manj vredni, kot pa novi managerji, ki niso v igro doprinesli še nič.

Imam še kar nekaj časa preden mi pro paket poteče, potem bom pa videl. Če se nič ne spremeni do takrat, dvomim, da ga bom podaljšal.


kokio86


V čem je problem sploh? Si na slabšem kot novinci? Ali jeza ker je "sosed začel z večjimi številkami kot ti"?

Jaz slovakov ne branim. Na forumih me majo pun ku*ac od kritiziranja...ampak v tem primeru se dela iz muha slona


loty1825


Po logiki, da novinci kljub temu, da imajo slabše razporejenje lastnosti in so neuigrani, igrajo enakovredno z na papirju dosti močnejšimi ekipami.

Da mora doslej neporažena ekipa s trenutno močjo 38 igrat na višji pomembnosti od nove ekipe z močjo 28 in vseeno izgubi.

Saj pravim, da se poleg tega OR, očitno še GE dodatno pomaga novim.

In ja imam boljše objekte, ampak na igrišču objekti ne štejejo. Ja do konca sezone bom gotovo imel še boljšo moč ekipe od novinca, ker bojo igralci dosti hitreje trenirali. Ampak kaj mi to pomaga, če imam že sedaj boljšo ekipo, pa vseeno izgubim ali pa komaj zmagam in potrošim preveč energije.

Recimo, da bom do konca sezone v takšni prednosti pred novinci, da jih bom brez težav premagoval, kljub temu, da jim GE pomaga. Dve ekipi v naši ligi že imata križec. V 8. sezoni bosta to bota. Povprečen OR v ligi bo verjetno občutno večji kot je sedaj in nekje sredi sezone bosta spet prišli dve novi ekipi, ki bosta spet porušili razmerje v ligi. Tisti, ki bodo pred tem že odigrali tekme proti botom, bodo tako spet v veliki prednosti proti ostalimi. Čeprav bosta novi ekipi spet imeli objekte na 1 in jih bomo do konca sezone že krepko prehiteli po moči, pa bo v 9. sezoni spet kakšen nov manager in spet ista zgodba.

Ne me razumet, da nočem novincev. Sem zelo vesel, če se baza mendžerjev povečuje, ampak pristop je napačen.

Novince bi mogli dat v prazne IV. lige, da ne bi spreminjali razmerij moči sredi sezone. Potem pa bi bilo najboljše tako, kot je bilo že v prejšnjih sezonah, ročno prestavili v III. lige, da se izpopolnijo. Tako bi bila sezona dosti bolj poštena, ker bi vsi že od začetka imeli enake pogoje. Poleg tega je večja verjetnost, da bo v igri ostal mendžer, ki po prvi sezoni napreduje v III. ligo, čeprav je bil recimo na 5. mestu v IV. ligi. Kot pa da bo ostal menedžer, ki izpade iz III. lige v IV. po prvi sezoni.


loty1825


Beri post višje.

Ne jezijo me "sosedi", ker nisem eden tistih, ki zganjajo fovšijo. Če te že ravno zanima, sem 1/4 Slovaka, ravno zato verjetno ne premorem toliko sosedske fovšije in tudi nimam nič proti Slovakom.

Ne morem pa si pomagat, da ne bi povedal, če me kaj moti.

Glavni problem je, da na takšen način sezona za vse ni enaka. Če bi bila samo ta, še OK, ampak tudi prihodnje sezone ne bodo.


nexus6m

Kokio, kako bi ti bilo vsec, ce bi recimo vse kar ti naredis prekopirali se k vsem ekipam, ki so pod tabo? Kupis enega igralca za 20M, evo, ga ze imajo vsi pod tabo, pa se zastonj so ga dobili. Zgradis objekt, evo ga ze dobijo se vse ostali. Ne bi ti bilo vsec in bi rekel, da ni fer. Ampak zakaj tocno ti ne bi bilo vsec, saj niso nic TEBI naredili. Ne mi reci, da bi bil fous tem ostalim ekipam? :) Tako da definitivno ne gre za fousijo. Ne more se sistem kar tako spreminjati. Brezveze vsi dolgorocni nacrti. Slovaki bodo vedno vse izenacevali. Aja no... zakaj pa ne bi se nas malo izenacili s temi, ki so zaceli v tretji sezoni? Pa teh, ki so zaceli v tretji sezoni s temi, ki so zaceli v prvi? Ampak ne, najbolj nastradamo ravno ti, ki smo zaceli v 4-6. sezoni. Ti itak nove ekipe videl nikoli ne bos v svoji ligi. :)

Ne gre za to, kdo je mocnejsi, gre za to, kaksna je razlika. Ce bi te nove ekipe v tretji ligi bile tako mocne kot nove ekipa v cetrti ligi, bi se razumel. Ampak ne mores ustvarjati nove ekipe v III.3 na podlagi povprecja. Nova ekipa s povprecjem 450 in energijo 100 ustvarjena na polovici sezone je vsaj enakovreden nasprotnik ekipe v spodnji polovici lestvice. Ker so vsi na 100, lahko brez problemov vse igrajo na visoki+ pomembnosti. Dve tekmi, dve zmagi ze. Proti na papirju mocnejsima ekipama. To, da novinci premagujejo ekipe, ki so v igri ze od cetrte sezone, ni logicno. Ce bi jim dali OR 300 igralce, kot receno, bi se razumel.


Mislim, da ne razumes situacije, ker imas sam ze prevec mocno ekipo. Tebe to niti ne prizadene, tako da si ne predstavljas kaksno sranje je to za nas.


kokio86

To da jim GE pomaga so pravljice za lahko noč :)
GE je za vse enak. Zelo veliko stvari obstaja za nastavit pri tekmi in če izgubim sem kriv jaz ali pa imam smolo.

Tut jaz bi malo drugače naredil, če bi bil na mestu slovakov. Ampak noben od nas ni na tem mestu.

Ampak OR450 (85/45/45/45/45) ali OR 350 (75/35/35/35/35) ni velika razlika ne? In delat konec sveta zaradi takšne stvari je po mojem brezveze. Tak al drugače.. novinci bodo pač malo boljši in jih treba vzet malo bolj resno. Je pa vsak ki je prej začel favorit in ta razlika se bo še nekaj časa tudi povečevala. (razen če je res zanič trenira nekdo igralce)

Seveda pa ni vse idealno.. tut jaz bi nove dal samo v zadnjo ligo..že 2x povedal na forumu.. a kaj bo bo. Vsak igra za sebe. Če ga pa motijo/inspirirajo novinci pa postane sam novinec ali pa reče, to ni za mene, jaz končam


kokio86

To da med sezono pride ali gre novinec in ni enak razpored za vse.. se strinjam


loty1825


Saj ni problem samo novinec. Problem so tudi ekipe, ki dobijo križec, čeprav se to vseeno dosti manj pozna. Tudi to sem že napisal v čisto zgornji objavi.

Pri nas imata ekipi z daleč najvišjo močjo križec, pa sta trenutno na 7. in 8. mestu. Izgubljata proti dosti slabšim ekipam, če oboji igrajo običajno pomembnost. Tudi to ni pošteno, do tistih, ki so igrali proti tem ekipam, ko še nista imeli križca. Jaz na srečo nisem, ampak vseeno ni pošteno do tistih, ki so. Ampak očitno GE upošteva, da ima ekipa križec in deluje v korist ekipe brez križca.

Pa ne mi prosim spet, da nasprotniki taktiko nastavijo tako dobro. Večina jih kolikor sem na hitro pogledal igra nespremenjeno taktiko na vseh tekmah, pa proti tistim brez križca izgubljajo, ti dve s križci pa premagajo, čeprav sta na papriju najboljši v ligi. In ekipa, ki ima igralce s predstavo tam 5-7, rabi poleg idealne taktike še ogromno sreče, da premega ekipo, ki ima igralce s predstavo 9-11. Če bi šlo samo za srečo, ti dve ekipi ne bi bili uvrščeni tako slabo.



Tvoje omiljene teme
Slovačka I.1
Slovačka Kšefty-Tímy-Z...
Bosna i Hercegovina Novi sport na...
Slovačka Športová akad...
Srbija Репрезентациј...
Bosna i Hercegovina Vicevi
Slovačka II.4
Poljska Reprezentacja...
Slovačka Hlásenie chýb
Slovačka Okamžite výzv...
Slovačka Futbal vo sve...
Slovačka MS U20, U18
Srbija II.1
Slovačka kredity
Slovenija U17
Češka II.1
Slovačka Nezobrazuje m...
Bugarska младежи
Brazil Amistosos Sta...
Brazil PPMbet
Slovenija Bodoče zvezde...
Alžir I.1
Brazil Esportes
Poljska Poszukuję Asy...
Sjeverna Makedonija Ракомет
Bosna i Hercegovina Prevodioci
Brazil OFF - Cartola...
Poljska Ski Jump Mani...
Brazil Condolences
Češka Platy hráčů u...
Bosna i Hercegovina BiH PP Magazi...
Alžir المنتخب الجزا...
Alžir اجتماع بيع لا...
Alžir كرة اليد على ...
Alžir كرة القدم الج...
Alžir عصبة الاندية ...
Brazil Uniformes e L...
Bosna i Hercegovina koga bi vi
Bosna i Hercegovina Popularizacij...
Bosna i Hercegovina Prognoziranje...
Bosna i Hercegovina Veliki događa...
Estonija MM Eestisse
Brazil Sports Rankin...
Bosna i Hercegovina Sastanak BH Z...
Egipat سؤال وجواب في...
Bosna i Hercegovina PPM Kredit
Austrija Tennis Duel -...
Belgija financien
Belgija Vanalles
Azerbejdžan PPM Translato...
Austrija Facebook
Bosna i Hercegovina Facebook
Austrija 2. Mannschaft...
Austrija Jerseys?
Alžir مقابلة ودية ب...
Azerbejdžan U-17 milli ko...
Bosna i Hercegovina Sms krediti
Slovačka Kohutko Cup I...
Slovačka Gold Cup
Slovačka Trh hráčov/za...
Slovačka National Gree...
Slovačka V.168
Slovačka players for G...
Slovačka Pravidla (Ad ...
Slovačka 2 zapasy za d...
Slovačka postup?
Slovačka Ligový pohár
Slovačka dresy a vlajk...
Slovačka National Germ...
Slovačka PPM reprezent...
Slovačka Voľby trénera...
Slovačka DB National I...
Slovačka PPZT:pred a p...
Slovačka HANDBALL MANA...
Slovačka F1
Slovačka tranfers
Australija New F1 manage...
Slovačka organizujem t...
Slovačka transfer
Slovačka Dresy
Slovačka VI.188
Slovačka VI.190
Slovačka VI.196
Slovačka VI.185
Slovačka VI.177
Slovačka VI.184
Slovačka VI.178
Slovačka VI.180
Slovačka VI.166
Slovačka VI.172
Slovačka VI.168
Slovačka VI.169
Slovačka VI.170
Slovačka VI.173
Slovačka VI.164
Slovačka VI.163
Slovačka VI.127
Slovačka V.85
Slovačka VI.111
Slovačka VI.72
Slovačka VI.109
Slovačka Futbalová Rep...
Slovačka V.253
Slovačka Slovakia Cup ...
Slovačka VI.113
Slovačka Esox lucius f...
Slovačka trgu - trensf...
Slovačka V.160
Slovačka Klubové vlajk...
Slovačka Vytvorenie kl...
Slovačka V.248
Slovačka VI.143
Slovačka VI.146
Slovačka V.170
Slovačka V.232
Slovačka Žilinska fotb...
Slovačka V.252
Slovačka V.255
Slovačka V.247
Slovačka VI.96
Slovačka V.223
Slovačka VI.9
Slovačka Kto ma najvac...
Slovačka V.230
Slovačka V.133
Slovačka VI.147
Slovačka V.184
Slovačka uspesnost str...
Slovačka VI.126
Slovačka VI.58
Slovačka VI.51
Bjelorusija "Клубная супе...
Slovačka V.158 tipovač...
Slovačka V.250
Slovačka VI.80
Slovačka mini champion...
Slovačka V.249
Slovačka V.229
Slovačka V.251
Slovačka Primera Divis...
Slovačka Tímový web
Slovačka VI.160
Slovačka Friendly Matc...
Slovačka VI.156
Slovačka Klubovy web
Slovačka V.127
Slovačka Futbalova Rep...
Slovačka Taktiky
Slovačka Tréning hráčo...
Slovačka SVK Repre - F...
Slovačka VI.145
Slovačka Stažnosti na ...
Slovačka VI.106
Slovačka futbal
Slovačka Design-logo-d...
Slovačka V.208
Slovačka V.189
Slovačka stadio
Slovačka VI.149
Slovačka VI.125
Slovačka VI.88
Slovačka V.176
Slovačka SILA TÍMU
Slovačka VI.103
Slovačka V.148
Slovačka super zápasy
Slovačka Ponuky generá...
Slovačka Slovenské Sup...
Slovačka V.148
Slovačka stavanie záze...
Slovačka Tipovacia súť...
Slovačka V.172
Slovačka pro evolution...
Slovačka Corgoň liga a...
Slovačka VI.138
Slovačka 2x zaspievaná...
Slovačka Tvorba Loga
Slovačka A.C.A.B. CUP
Slovačka Najlepší stre...
Slovačka Šlapak
Slovačka V.201
Slovačka VI.154
Slovačka VI.142
Slovačka Horna nitra C...
Slovačka VI.148
Slovačka VI.97
Slovačka VI.144
Slovačka Súťaž o 40 kr...
Slovačka VI.112
Slovačka MS vo Futbale...
Slovačka kupovanie zam...
Slovačka Hlasovanie - ...
Slovačka V.242
Slovačka Priatelsky du...
Slovačka ZAPASY PRIJMA...
Slovačka PPMliga-turna...
Slovačka Tvorba-loga-d...
Slovačka Majstrovstvá ...
Slovačka V.178
Slovačka IV.24 Ligové ...
Slovačka VI.128
Slovačka VI.54
Slovačka Turnaj - UEFA...
Slovačka Turnaj - Prem...
Slovačka Liga majstrov
Slovačka VI.110
Slovačka V.146
Australija Last Letter -...
Slovačka V.256
Slovačka VI.114
Slovačka V.225
Slovačka VI.92
Slovačka V.246
Slovačka V.239
Slovačka V.237
Austrija Regeln/Rules
Novi postovi