Тэма: Питања и Одговори

Dobro nije dzaba
Pa covek je pitao da li se isplati. Ja na osnovu licnog iskustva tvrdim da se isplati jer ako imam mnogo bolje napadace od ovog i ako je on uspeo da bude 3. po poenima u ligi i ubedljivo najbolji od svih mojih napadaca po poenima, valjda je dovoljno.
A to da statistika nije mnogo merodavna, to jeste tacno zato sam ti i napisao da si tu statistiku skoro dzaba vadio jer me to ne interesuje u tom smislu vec je ovde rec o skilovima igraca i njihovom pojedinacnom ucinku koje sam ja potkrepio cinjenicama koje idu tome u prilog.

Pa i meni izgleda na prvi pogled logično, ali prvo treba da vidimo da li se kada se izračunavaju utakmice, uzimaju u obzir linije oba tima ili jednostavno snage timova. Onda bi mogli da razmišljamo malo preciznije.

Pa i ja imam Andića koji je krilo a ima najveće dodavanje u celoj repci od krila i u mom timu je bio tek 4ti u asistencijama, a delio je prvo mesto sa 4 igraca među kojima i 2 odbrambena, a trebao je po tom rezonu da bude ubedljivo prvi.
Ne kažem da ne utiče, već kao što sam i pre rekao - zanemarljivo da bi uticalo na ishode mečeva.

Ovo nikakve veze sa pricom o odbrambenom igracu nema ukoliko taj Andic nema odbrambeni skil blizu napadackog pa da moze da igra kao odbrambeni.
JOs jednom napadac prosecan, odbrambeni ispodprosecan, ukupno sjajan igrac, sto je i odgovor na postavljeno pitanje.
To sto ti mislis da ne utice ili utice na ishode, to je tvoje misljenje koje nije potkrepljeno cinjenicama kao ovo prethodno sto sam ja pisao, vezano za konkretan skil igraca i da li je isplativo trenirati.
Ni ne pokusavam tebe da ubedim u ovo vec iznosim cinjenice u prilog tvrdnji da se isplati ovakvo treniranje igraca, a jedino merljivo je to kako se taj igrac pokazao u celoj sezoni, sto je bilo pitanje koje je discobolo postavio.
Znaci trenirati samo dodavanje ili samo odbranu krilu, ne znam koliko se isplati, ali trenirati i jedno i drugo da bi dobio polivalentnog igraca koje je krilo a moze da prodje kao odbrambeni je dobar potez.

A zašto bi razvijao prosečnog napadača na uštrb odličnog napadača ? Kada bi se sudarili tim koji ima igrače kao što si ti trenirao tog igrača, i tim koji ima isto takve po kvalitetu ali da nije eksperimentisano sa odbranom, ko bi pobedio ? Ovaj drugi tim bi bio jači u snazi to je sigurno.
Andića sam ubacio kao primer za statistiku i kako polivalentnost (Andić može da glumi i centra) kod njega nije mnogo uticala, tj. nije bio prvi po dodavanjima a ni ubedljivo prvi po poenima.
Najbolje bi bilo kada bi imao igrača od 150 u napadu i 75 u odbrani, ali pre će biti da takav igrač da bi imao 75 u odbrani može samo do 130 ili manje u napadu. Hoću da kažem da igrač time što nešto dobija isto tako gubi u ne treniranju njegovog urođenog skila pa nije neka prednost tima koji ga ima.
Tako da mislim da bi tim bio slabiji sa svim takvim igračima nego sa normalnim igračima.
I samo da dodam: tvoj tim je osvojio prvo mesto u gledanom statistickom uzorku, tako da je po tom parametru poražavajuća činjenica da je taj polivalentni igrač tek na 3. mestu iza jednog sasvim prosečnog centra Erića.

E bas se zanima taj segment "isprobano i proverno". Sve sto ti mozes da kazes u vezi ovog segmenta igre je nista drugo do samo subjektivno misljenje, i kao takvo treba i da ga izneses i svi srecni, a ne da kao asistent tima tvrdis da je nesto isprobano i proverno...
Ono sto sam ja izneo je potpkerljeno matematickim cinjenicama, pa opet se ne moze uzeti sa tacnoscu 100% jer jednostavno jedan primer je malo da bi nesto 100% dokazao a kamoli ovo tvoje za koje tvrdis da je tako, a da pride nemas niti jedan jednini matematicki dokaz u poledjini vec cisto subjektivno misljenje.
Moje je misljenje povodom toga, da nema smisla trenirati napadacu odbranu, i beku napad - jer kao sto rece popaj onda bi takav igrac samo trpeo sto verovatno i jeste tacno.

Ali opet ima veze i sa protivnikovom taktikom. Jer iako ti je napad 40 a odabrana 30, ako tvoj protivnik igra defanzivno, mislim da ne bi u tom slucaju igrali bolje napadacki. Ali malo je nelogicno sto se racuna uvijek odbrambeno/defanzivno bolje od napadacki. Meni bi bilo logicno da ukoliko moj protivnik ima odbranu 30 i igra defanzivno a ja imam napad
40 igram ofanzivno, po meni bi ja trebo biti bolji, ali ocigledno na PPMu to nije slucaj.

Pa taj deo mi baš nije jasan, nadam se da će u bliskoj budućnosti biti jasnije.

Da, slazem se sa tim oko treniranja. To je bezveze i gubljenje vremena i skilova. Bolje malo primarni, malo sekundarni, naravno da ostane u onom omjeru kako treba biti.

Dobro, porazavajuca je cinjenica da je napadac sa skilovima 100-50-50 3. po statistici u I ligi. Ti i matematicki genije ste apsolutno u pravu za sve sto pisete, zavrsena rasprava.
@discobolo
Nadam se da je bar tebi jasno iz iznesenih CINJENICA sta je tacno i koji je odgovor na tvoje pitanje. Ostale ne bih vise zadrzavao, stvarno.

Pero necu da te teram da se druzimo, ali mozes barem da pokazes malo postovanja prema drugacijem razmisljanju u vezi neke stvari ovde.
Sta te je uvredilo? Sto sam ti rekao da je porazavajuca cinjenica da tvoj hvaljeni igrac zauzme 3. mesto u statistici ? Tebi je to pokazatelj kvaliteta igraca, a meni bi to bio pokazatelj kvaliteta igraca samo ukoliko je ta statistika relevantni faktor u PPMu i taj bi igrac bio najbolji u tvom timu samo u slucaju da si osvojio od 8og mesta nanize u regularnom delu lige.
Jbga to su prave cinjenice.

Ajd malo procitaj tvoje i izzax-ove postove, ovaj njegov obrisano mogu da ti posaljem na pp, pa onda pricaj o postovanju tudjeg misljenja.
Na konkretno pitanje ja sam dao konkretan odgovor jer imam igraca takvog profila. S druge strane ti i izaxx teoretisete sbbkbb a da pri tom nemate igraca takvog profila niti njegovu ucinak pa da uporedimo tako nesto.
To sto su neke inovacije dale rezultat, a nije postignut opsti konsenzus oko toga jer niko drugi nije hteo/mogao da na taj nacin eksperimentise nije razlog za diskreditovanje ovakvog misljenja.
Dakle niko ne tvrdi da treba svim napadacima trenirati odbranu, niti svim odbrambenim napad. Ja sam govorio o igracu koji moze da igra uspesno i jedno i drugo. Ovo podrazumeva i primarne i sekundarne skilove. Jedan ili maksimalno 2 igraca u timu mogu da se treniraju na ovaj nacin, a ne ceo tim da bi dalo efekat kao kod mene.
Mogu , ne moraju. Niti sam negde tvrdio da treba svi da treniraju tako igrace niti bilo sta slicno.
Zasto sam ja ovo pokusao je drugo pitanje. Bolji mu je potencijal sekundarnih skilova od primarnih, delovalo mi je kao dobra ideja da probam, i ispostavilo se kao dobro.
Dakle zanemarimo druge timove, ne znam sto se toliko hvatas za plasman mog tima. Napadac mog tima, bolji ucinak od napadaca mog tima. Od svih , ali uzecu primer igraca koji isti igra PP liniju. Ovaj sa 100-50-50 igra u trecoj postavi sa slabijim saigracima od ovog iz prve postave koji ima 150-75-75 i sut 80 a obojica igraju u PP liniji.
Ovaj prosecan napadac ima bolju ucinak i to za tebe nisu cinjenice. To sto je u celoj ligi pored raznih reprezentativnih zverina zauzeo 3. mesto valjda je samo jos dodatni dokaz. Ja nijedno krilo u reprezentaciji nemam.
Jos jednom , ne znam kako da budem jasniji, imam ovakvog igraca na osnovu ucinka izvodim zakljucke, nemate takvog igraca izvodite sbbkbb zakljucke i ovo vase su cinjenice i objektivno misljenje, a moje subjektivni zakljucak.
Ajd jos jednom razmisli.

moje je misljenje da statistika igraca nema mnogo veze sa njegovim realnim doprinosom uspehu ekipe a to smatram iz sl. razloga:
na prvom svetskom sveta je bio najbolji strelac prvenstva i reprezentacije uopste a sada se nije video, a nije da ga nisam trenirao u medjuvremenu, i i dalje je nas drugi najbolji igrac odmah iza dobrosavljevica koji je sledeci primer jer proslog SP se malte ne nije video a sad je bio odlican po statistici.
a isto je tako i sto se tice statistike u prvenstvu, 3. sezona beric najbolji strelac lige, 4. nije se video malte ne, dok je moj najbolji strelac u toj 4. sezoni centar druge linije, a todorovic se opet ne vidi. itd
ali niko me ne moze ubediti da ti igraci ne doprinose rezultatu, ja samo smatram da je random to koji ce igrac postici gol

Ja rekoh na pocetku svog izlaganja discobolou da takvi igraci ostavljaju neki dobar utisak ali ne toliko dobar da bi valjalo trenirati igraca na taj nacin. Ti si rekao - isplati se. Ako imamo ta 2 NE dijametralno suprotstavljena shvatanja situacije, normalno je da cemo da ih proanaliziramo u duhu PPM analize, da vidimo ko je sta radio, koji su rezultati...
Meni je receno da nema velikog uticaja na PP i PK linije. Isto tako iz puno skautiranih igraca po Ligi sampiona i Kupa kupova, kao i nasoj ligi, a imajuci u vidu i mog Andica, dosao sam do zakljucka kako igraci koji su osvajali prva mesta na statistickim tabelama, ne uzivaju nikakav specijalan proces treninga kod svojih menadzera.
Bilo je par slucajeva kada sam naleteo na neke sa natprirodno velikom tehnikom ili bilo kojim drugim skilom, ali to je bilo totalno nebitno jer ih je bilo malo.
Zashto sam ja stalno napominjao da si osvojio prvo mesto posle 38 teskih utakmica ? Nisi ga osvojio jedva, vec skoro lezerno. Ako neko ko je u 38 utakmica osvojio 1. mesto na tabeli sa 28 pobeda, i ima od svih tih pobeda igraca na 3 mestu umesto na lezernom prvom mestu, onda tu nesto nije u redu sa statistikom, a jos manje da taj igrac predstavlja ideju vodilju za sve nas kako treba trenirati ubuduce. Statistika u PPM-u je lose zamisljena celina gde bi ti kao klub koji je osvojio lezerno prvo mesto trebao da imas jedno 4-5 igraca u prvih 10, ako ne to onda barem 7-8 u prvih 20. Sta se desilo u statistici? Ti si morao da imas po njihovom nacinu kalkulisanja par igraca u prvih 10 i nabacani su neki igraci medju njima prvi Janjic. Kada vidis ko je ispred njega na prvom mestu - Eric koji nije cak ni u reprezentaciji, onda ti bude malo jasnija ta statistika i zasto je ne treba uzimati kao dobar pokazatelj bilo cega ovde.
Prvo sam rekao da statistika ovde nije ok, a posle da cak i da je ok Janjic bi trebao da bude na prvom mestu a ne da bude treci.
Izzax je radio neke analize i to me uopste ne cudi od njega, i bilo bi sasvim ok da se saslusa covek koji svima nama daje na tacnu rezultate njegovih i analiza njegovih prijatelja. To sta ti je rekao na kraju to je nesto izmedju vas i priznajem da me zanima sta ti je sve rekao ako vec nudis )))
Znaci nije bas SBBKBB vec je vise u pitanju analiza i iskustvo.
Drugo sto me jako nervira je to sto u retkim trenucima kada se napravi brainstorming na PPMu izmedju tebe, mene, Izzaxa... dodje do nekog nepotrebnog trvenja kao da je bitnija licna sujeta od rezultata tih medjusobnih analiza. Ja se ponadam da cemo mozda resiti neke stvari, a u stvari samo pokazujemo koliko nam nije stalo do misljenja onog drugog.