Тэма: Mentionner un bug

Je suis convaincu de rien du tout. Je ne fais que donner mon avis. Mon avis c'est que la diff de force d'attaque joue.

tu as gagné un match 5-2 et l autre 6-3.pour etayer ton raisonnement prendre peut etre un match gagné et un autre perdu parce que la....

Je ne parle pas des scores !!!!!!
Bien sur qu'en fonction de la fameuse forme des gardiens les scores peuvent fortement varier en ayant exactement les memes equipes au depart.
Je parle de la domination en zone offensive et du nombre de tirs qui sont censé etre à peu pres identiques avec les memes données de depart.

donc si j ai bien compris, si les 2 memes equipes se rencontrent deux fois, il devrait y avoir le meme scénario.cette conclusion n engage que toi.pour moi si le scenario n est pas le meme avec les memes données cela ne me dérange pas

Alors pour toi, 4 points de force d'attaque de plus sur 1 ligne donc 1,3 point de force d'attaque en plus pour l'equipe explique 10% de possession en moins et 14 tirs d'ecart pour la durée du match. Interessant.

D'apres mes calculs sur de tres nombreux matchs joués, 1% de plus en zone offensive correspond environ a une difference de force attaque/defense de 3 points entre les 2 equipes. J'etudie tous mes matchs avec ces chiffres pour savoir si la tactique utilisée a ete bonne pour mon equipe ou pas, et dans la tres grande majorité des cas, les resultats sont tout a fait coherents en terme de domination.

Si je les rapporte a ces 4 petits points en plus pour la ligne 1, ca correspond 0,22% en zone offensive, autant dire que c'est insignifiant et certainement pas conforme aux 10, 5 et 7 % d'ecart relevé entre ces 2 matchs.

Tout ca pour dire que si je me permets d'annoncer cela comme un bug, c'est parce que j'ai fait des calculs derriere, je ne l'annonce pas en l'air pour faire joli ou pour raler pour rien comme vous voulez le faire croire avec vos reponses à la va vite .
Mais on va en rester la car je vois que je parle dans le vide sans aucun interet pour la chose en face. Si c'est remonté au devs par les gens qui doivent le faire , tres bien sinon tant pis.

ben oui, perso si je veux jouer au loto, je ne viens pas sur un un jeu de gestion d'equipe.
Mais je peux tout a fait comprendre que d'autres aiment ca et se contentent de regarder leurs resultats sans vouloir en comprendre le mecanisme derriere.

Je ne comprends pas quand tu parles de la domination en zone offensive, en comparant les 2 matchs on n'a qu'une différence moyenne de 8% ! Ce n'est vraiment pas énorme (surtout en sports). Sur les tirs il y a une différence mais là il faudrait décortiquer entièrement les matchs car il peut y avoir une explication relativement simple : tu as la possession du palet et pas ton adversaire, il ne peut donc pas faire de tirs sans palets. De plus on voit que la différence sur les tirs s'explique sur la première ligne de ton adversaire qui passe au travers de son match. Alors c'est sur que sur le papier ce n'est pas normal d'avoir autant de différences d'un jour sur l'autre. Mais en sport rien n'est jamais acquis d'avance. Je pense que dans le calcul des matchs il y a une grosse part d'aléatoire (par exemple un tirage aléatoire à chaque tir effectué pour déterminer s'il y a but ou non, ce tirage étant évidemment pondéré par les compétences du tireur et du gardien). Bref tu es peut être tomber sur un soir où tout te réussissait et le lendemain rien ne te réussit. Le sport n'est pas une science exacte tout comme PPM (enfin je l'espère aussi sinon à quoi bon jouer si le résultat est connu d'avance !).

Salut compatriote Voironnais.

Tu n'as pas tord sur le nombre de tirs qui decoule de la moins bonne possession.

Par contre tu dis que 8% ce n'est pas beaucoup, mais c'est important au contraire.
Pour moi, 8% c'est une difference de 24 points de difference de force d'attaque/defense, c'est loin d'etre negligeable.

Et je suis aussi d'accord que le sport n'est pas une science exacte Irl mais sur PPM c'est un algorithme qui s'appuie sur des chiffres, et il y a suffisamment de la forme aleatoire des gardiens pour donner des surprises.

Est que le nombre de pénalités est identique pour les 2 équipes sur les 2 matchs?
Car la domination aux tirs et sur la possession est aussi influé par les PP et Pk?

Oui, tu as raison sur l'influence des PP et PK, j'y ai pensé. Mais ca enfonce encore plus le clou, car c'est le match ou je suis le plus penalisé que je domine le plus.

Salut compatriote dauphinois ! il fait froid en ce moment par chez nous ! Et en plus on nous a piqué toute la neige !

Pour revenir sur le débat je me demande si dans l’algorithme il n'y a pas une part de probabilité dans les calculs ? Je voudrais soulever ce point qui expliquerai bien des choses.

Je m'explique en prenant l'exemple d'une mise en jeu. tu as 99% de chance de gagner une mise en jeu, ça ne veut pas dire que tu vas gagner 99 mise en jeu et en perdre une, cela veut dire qu'à chaque mise en jeu tu as un tirage au sort sur le modèle suivant : 100 boules, 99 qui te font gagner et 1 qui te fait perdre. Ce tirage au sort est effectué à chaque mise en jeu, tu peux donc perdre 2 fois de suite, tu n'auras pas eu de chance mais ça peut potentiellement arriver.

Maintenant est-ce qu'un système comme cela existe dans PPM, je n'en sais rien mais cela expliquerait les résultats inattendus et surtout ça permet d'avoir un système de jeu qui se veut réaliste. Donc plutôt que de parler d'un bug, avec ton exemple on a la chance d'avoir 2 matchs quasi-identiques et 2 résultats différents, ce qui confirmerai l'existence de cette part d'aléatoire dans l'algorithme (mais maintenant il faudrait réussir à découvrir où se situe ces tirages au sort dans l'algorithme).

Bien sur cela n'est que mon avis et je me trompe peut être mais je pense que si elle existe cette part d'aléatoire est sous-estimée par beaucoup de managers !

Tu dois avoir raison et c'est bien ce que je regrette. Trop , beaucoup trop d'aleatoire dans ce jeu.
Mais ca n'a plus d'importance pour moi, ca a finit par me degouter du jeu.

Bonne continuation a toi.

Je ne fais plus partie du support, donc je n'ai pas mon mot à dire, mais cette discussion n'a pas grand chose à faire dans la partie mentionner un bug.
Missoun tu constates des différences entre deux matchs certes. Les forces d'équipes sont presque identiques sur les deux matchs, certes. Mais il ne s'agit que de 2 matchs. Il n'est pas possible de tirer des conclusions probantes sur 2 matchs.

Tu me fais 1000 fois le même match, 100 fois tu vas le perdre, tu iras d'une domination 70-30 à un 50-50 parfait (et des rapports de simulations j'en ai vu quelques uns sur plusieurs matchs). Tu vas avoir des matchs où tu vas tirer plus que ton adversaire et vice-versa. Seulement dans 90% des cas tu auras gagné. Tel est le moteur. Sortir des stats ou dire qu'il y a bug d'après deux matchs n'est tout simplement pas réaliste ni possible. La différence de force sur la ligne 1 est peut être une raison d'une partie de la différence, j'en sais rien, ce n'est qu'une hypothèse. Mais faut arrêter de dire que c'est un bug.

Quant à la part d'aléatoire du jeu, oui elle existe et encore heureux, sinon ça fait belle lurette que j'accrocherai plus des équipes de ligue II. Tu n'aimes pas l'aléatoire (la part de chance) toute forme de sport doit être un supplice pour toi. Si tu veux des algorithmes ou la prédiction est à 100% gagnant, il parait que seulement 380 matchs de foot et un match de hand cette année étaient concernés.

Mais vous etes incroyable avec votre rapprochement a chaque fois, avec ce qu'il se fait dans la vie reel.
Sauf que dans la vie reel l'aleatoire est genere par l'etre humain et toute sa complexité et que sur un jeu informatique il est generé par de la chance dans un tirage totalement aleatoire de chiffres. Tres bien pour toi si tu aimes jouer sur la chance pour battre les autres mais ce n'est pas mon cas. Je n'etais pas sur ce genre de jeu pour jouer au loto. Je prefere perdre les matchs que je dois perdre et tout faire pour ameliorer mon effectif afin de finir par battre celui qui etait plus fort car j'ai progresse plutot que d'esperer un jour de chance pour y arriver.
Tel est ma vision d'un jeu de gestion, et comme ce n'est pas pret de changer sur PPM, ca continuera sans moi.

salut