Asunto: I.1

Do cw 2100-2300 dobija tylko najlepsi, ktorzy maja boostowane treningi w kadrach. Zwykli zawodnicy osiagaja okolo 1900 cw max, co sobie mozesz latwo sprawdzic. Juz nie wspomne, ze ten 2300 to najczesciej musi byc sprzedany by zaliczyl 2 obozy na poczatku karery w jednym klubie i kolejne 2 obozy w klubi, ktory kupi takiego zawodnika w tym samym sezonie.

Sledze trening u tego chinola topowego mial jednego z najmocniejszych graczy w PPM Jaromir Chytka. Ten zawodnik mial 1400 CW majac 22 lata, a to mega duzo i dobil ledwo do 2250 cw. To byl topowy zawodnik w swoim roczniku.

Wedlug mnie bez boostowania treningow kadrami zwykly zawodnik zaczynajacy od nawet 300 cw nie dojdzie w zyciu do 2000 cw, a skonczy kariere w okolicy 1900 cw.

Przemysław Adamski Tu masz przyklad jak wyglada ladne losowanie w koszu. 21 dzien sezonu, a ten 15 latek ma juz 510 cw.

Wywracasz kota. Piszesz "nawet do kadry juniorskiej". Do juniorskiej właśnie może nie zdążyć! Natomiast do seniorskiej - już tak. Nie odpowiedziałeś poprzednio - wiesz ile zyskuje średnio 15-latek w koszu na sezon?

A co do tego że do kadry juniorskiej trafiają zawodnicy 16-letni z CW 600? Owszem. Trafiają też z CW poniżej 544, bo właśnie teraz jest w U-17 taki 16-latek. A trafiają też 17-latki jeszcze z relatywnie gorszym CW (no bo trzeba kimś zapchać dziury).
Jeszcze łatwiej - do U-19. Spójrz sobie proszę z jakim CW są obecnie 19-latkowie. A przecież nie musi być wśród tych najlepszych bo nie o tym mowa.

Co do tego czy 15-latek ze startowym CW 200 zdąży przy średniej jakości 90% dobić do 2100 - nie zastanawiałem się. Przy 6/6 jako 18-latek i perfekcyjnej infrastrukturze myślę że ma szansę. Na pewno ma szansę dobić do 2000. Co wynika prosto z danych podanych przez Hubiego (2300 i 200 vs 500).

A ja mowie, ze do tego 2000 cw dobija tylko topowi gracze tacy jak 22 lata 1497 cw reprezentant Polski seniorow, ktoremu jak wskoczy 3/6 to mu trening spadnie o okolo 40% dziennie. A juz w wieku 22 ma 4/6.

Co wiecej twierdze, ze ten 15 latek zalinkowany ma 70-80% szans na 2000 cw, a jakikolwiek 15 200 cw ma 0% szans na 2000 cw moim zdaniem.

Przeciez chinczyk topowy 15 latkow losuje z 480 cw i takimi co ich nie wzieli do reprezentacji dobil ledwo do 1970 cw. Tymi co byli caly czas w reprach wykrecil 2000-2250 cw.

Lepiej rozmawiac o RAT a nie CW. Ja wole 200CW mniej
ale wieksze doswiadczenie a co za tym idzie wyzszy RAT

Rafał Zabawa tu przyklad mojego 15 latka , ktory przyszedl do mnie majac nie 200, a okolo 350-375 cw na start, a potem trenowal u topowego lotysza ale nie zaliczyl zadnych kadr.

Tu przykład przeciwny, eks-mojego Bogusza. Wierzysz tylko w swoje przykłady? Bogusz nie miał ani tych twoich wymarzonych 550 startowo, ani nawet 500. Ani nawet 450. Czyli z twojego punktu widzenia - nieinteresujący.
A kilku takich wystarcza żeby zdobywać tytuły mistrzowskie.
A jeszcze takie pytanie do ciebie - ilu musisz mieć w drużynie zawodników z CW 2300+ żeby zdobywać tytuły mistrzowskie? Chiny (i ich specyficzne podejście do reguł) mniej mnie interesują - pytam o Polskę.
No dobra, każdy głupi wie że nie musisz mieć ani jednego. To może - ilu musisz mieć z CW 2200+?
Jasne, też się obędziesz bez żadnego.
A może przynajmniej dziesięciu z CW 2000?
Też nie? To dlaczego _TY_ musisz mieć tego 550 CW startowo i dopiero z nim możesz coś osiągnąć? Bo nie bardzo rozumiem.

A co do Zabawy, to pisanie o nim że przyszedł do ciebie z cw 350-375 jako 15-latek mija się z prawdą. Praktycznie przyszedł jako 16-latek - 15-latkiem był 2 tygodnie. Wiesz ile miałby ten ze startowym 200 CW Hubiego w 56 dniu sezonu? I mając jakość 90% w idealnym rozkładzie - po ilu sezonach by tego twojego przegonił z CW?

Poza tym, masz rację - startowe 200 CW to baardzo mała szansa na 2k. Po pierwsze bo jeszcze musi mieć 90% jakości Ja od początku kosza, od pierwszego sezonu, najwięcej co miałem to chyba te 86% Susła. Po drugie - liczy się rozkład tych jakości. Po trzecie - jak zdropuje do 5/6 jako 16-latek to już wolę żeby startowo miał 350 CW a dojechał do 18 6/6.
Zresztą ja nie namawiam żeby szukać takich z bardzo niskim CW, tylko żeby nie pominąć draftu - zwłaszcza tego drugiego. Nawet jeśli wybierasz daleko daleko. Dałem przykład Domińskiego. Zgarnąłem go w trzeciej(!) rundzie. No i jeszcze się nie zdarzyło żebym z draftu nie dostał przynajmniej dwóch z CW powyżej 300.

No i żeby już cię nie zamęczać. Typowy (u mnie) przyrost CW 15-latka to 130 CW na sezon. Z przyzwoitymi, niekoniecznie rewelacyjnymi jakościami. Licząc obozy, bez bonusu za kadrę. Niezależnie od d/k, w tym wieku.
Przyda się taka wiedza jeśli ktoś z Was będzie kiedyś chciał poselekcjonerować w koszu.

56 dni po średnio 1.5 da coś ledwo 85 punktów cw. 285 vs 350-375. Nadal strata duża. 1.5 bo nie każdy ma ciągle trenerów i fizjo na 100%.

100%, co do trenerów i fizjo. Niektórzy mają w ogóle sporo niżej, poza tym nie wszyscy (zwłaszcza w niższych ligach) mają obiekty na maks, a już szczególnie dotyczy to fizjo.
Co do tego 1.5, 130 odjąć 2 obozy (bo jak przychodzi w 56 dniu to przecież zdąży zrobić oba - przeoczyłem to poprzednio, a to duża różnica) daje jakieś 105 punktów na sezon, razy 56/70... no, prawie w punkt te twoje 85, nawet przy takiej samej bazie obiektów i pracowników. Więc racja. Wciąż duża różnica.
Więc może wyciągnąć 2k z 200 startowego i nie wchodzi. Nigdy tego precyzyjnie nie liczyłem, koncentrowałem się na szacowaniu jaka będzie różnica między nastolatkami, powiedzmy 15-to i 17-latkiem kiedy ten pierwszy będzie mieć tyle lat co ten drugi (żeby zdecydować którego bardziej opłaca się wysłać na obóz, albo którego wystawić na LT).
Co nadal nie zmienia mojego twierdzenia, że z rozwiniętą bazą można zdobywać w Polsce tytuły bez wielkich zakupów. Nie żadna teoria. Moja własna ścieżka, potwierdzona wynikami. Nie mam pojęcia dlaczego Tobie się nie sprawdza. Pewnie niefart. Bo raczej większości wyższy stopień akademii pomaga. W przeciwnym razie nie byłoby w ogóle zawodników 2000+ Bo niezaleznie od tego w jakim stopniu akademia pomaga losować wyższe startowe CW zawodnika - że w ogóle pomaga, to fakt niepodważalny (wystarczy porównać startowe CW twoich zawodników z akademii, ze startowym CW zawodników których przygarniają kluby w twojej własnej 3 lidze, ale z akademią w powijakach).

Trochę teraz pogmerałem w byłych i obecnych zawodnikach z mojego klubu. Na tej podstawie, biorąc też pod uwagę to co pisali wcześniej Hubi i Domiss, myślę, że np taki zestaw:

1. startowe CW 400 w 1 dniu sezonu - w zrównoważonym rozkładzie (t.z atrybuty które będą najbardziej trenowane nie odstają wyraźnie ponad średnią z CW)
2. D/K 6/6 przynajmniej do wieku 17 lat włącznie
3. maks obiekty + maks (lub prawie maks) pracownicy (trening + akademia + fizjo) przez większość kariery
4. zaliczone wszystkie możliwe obozy dopóki D/K > 1/6
5. bardzo rzadkie kontuzje (bez kontuzji w czasie obozów)
6. jakości 80% średnia w rozsądnym rozkładzie (albo nawet kilka procent niższa, jeżeli zawodnik będzie regularnie grał w kadrach młodzieżowych)

daje gwarancję osiągnięcia pułapu 2000 CW pod koniec kariery.

Wymagania spore, ale nie niemożliwe. Przykładowo, mój obecny zawodnik (Chrostowski) jest około 650-tego miejsca na świecie ze swoim 1900 CW. Inny, Rooney, 62-gi (2130). Numer 1 na liście ma CW 2400.
Czyli aktualnie zawodników z CW 2k+ jest pewnie około dwóch setek na świecie (z czego w naszej lidze gra 10-ciu).

W tym świetle fakt, że w naszych narodowych seniorach jest aktualnie tylko 9-ciu zawodników 2k+ nie napawa optymistycznie. Bo jesteśmy jako kraj w czubie jeśli chodzi o liczbę aktywnych graczy, więc statystycznie powinniśmy mieć ich sporo więcej (nawet zakładając że jeden czy dwóch 2k+ nie zmieściło się w szerokiej kadrze bo na ich pozycji jest kilku zawodników lepszych/porównywalnych ale młodszych).

Wierzę, że może być sporo lepiej przy odpowiednim wyważeniu złotego środka między kupowaniem gotowych a efektywnym rozwojem.
I tylko dlatego ten apel, który wywołał niniejszą dyskusję.

Jeżeli ktoś ma szczęście do losowań to duży plus może zarabiać dobre pieniądze na sprzedaży plus jak ma wychowanków to mają oni mniejsze pensje.

Natomiast rozczarowujące jest to jak się wyrzuci kasę niczym w błoto w max poziom akademii i nie przychodzi kompletnie z niej nic co możnaby chociaż przyjść.

I myślę, że ten gorszy scenariusz to ma 90% klubow mające 15 poziom.

Ciekaw jestem co sądzą inni z akademią 15-ty poziom. Jak często wpada wam ze szkółki jakiś fajny zawodnik? I ważniejsze, według mnie - jakich zawodników wyciągacie z draftu? Bo to do Was piszę, głównie. Ja, Hubi, Domiss - my mamy zdanie wyrobione i już je dostatecznie szeroko przedstawiliśmy. Czekamy na Wasze opinie!