Asunto: Pelaajien ihanteellinen taitojakauma

Morjens,

Ajatus olisi kysellä aktiiviselta pelureilta minkä koette pelaajien ihanteelliseksi taitojakaumaksi eri pelipaikoilla, tai mihin itse tähtäätte.

Maajoukkueen vaatimuksethan ovat seuraavat (suoraan toisesta ketjusta):

Laiturit:
Hyökkäys 80+
Tekniikka 50+
Agressiivisuus 40+
Laukaus 50+

Sentterit
Hyökkäys 80+
Tekniikka 50+
Syöttö 50+

Puolustajat
Puolustus 80+
Agressiivisuus 50+
Syöttö 40+
Tekniikka 40+
(Agressiivisuus ei saa olla yli 10 suurempi kuin tekniikka)

Maalivahdit
Torjunta 80+
Tekniikka 50+
Syöttö 40+


Itse taas olen pyrkinyt tähän asti kutakuinkin alla oleviin jakaumiin, koska joku tämän suuntaisesti linjasi kysellessäni asiasta "Kysymyksiä ja vastauksia" -palstalla:

Laiturit
Hyökkäys 100
Tekniikka 75
Agressiivisuus 50
Laukaus 75

Sentterit
Hyökkäys 100
Tekniikka 50
Syöttö 75
Laukaus ~65

Puolustajat
Puolustus 100
Agressiivisuus 50
Syöttö 75
Tekniikan merkityksestä (jäähyjä vähentävänä) olen vasta lukenut ja aion alkaa kehittämään sitä lähes agren tasoa.

Maalivahdit
Torjunta 100
Tekniikka 75
Syöttö 50


Täällä (http://glanvalleyeaglets.wordpress.com/) taas esitettiin maalivahtien oletettuna ihanteellisena jakaumana: Torjunta 100, Tekniikka 50, Syöttö 50.

Onko muilla haluja jakaa omia mieltymyksiään tai teorioitaan aiheesta? Ihanteellinen taitojakauma varmasti riippuu hieman käytetystä taktiikastakin - tuosta kommentteja?

Modet saa sulke ketjun, jos kokevat että tämä avaus on puuta heinää.

Toiveissa olisi muuten edit-toiminto foorumille typojen korjaamiseksi.

Hieman tuossa asiaa vielä pureskelin ja mietin, että uusilla junnuilla tuntuu taitojakauma yleensä olevan suunnilleen luokkaa: 100-60-50 (päätaito - aputaito 1 - aputaito 2) tjs. Antaisiko tämä sittenkin jotain osviittaa siitä, mikä ihanteellinen jakauma voisi olla. Muistaakseni pelin alussa myös omien pelaajien taitojakauma oli pitkälti tuon suuntainen.

Käyttämäsi taitojakauma vaikuttaa ihan hyvältä. Mielestäni kakkostaito voisi olla pienempikin, eli 100-70-50. Puolustajallekin kannattaa laukomistaitoa treenata. Itse olen pyrkinyt pitämään laukomistaidon puolustajilla saman suuruisena kuin agressiivisuus ja tekniikka. Riippuu tietenkin lahjakkuudestakin kannattaako sitä kaikille treenata.

Itse treenaan taitojakaumilla 100-70-50/100-60-60 riippuen pelaajan lahjakkuuksista. Teen aika tarkasti treeniohjelmat jokaiselle pelaajalle Exceliä apuna käyttäen. Laukaus laitureilla vähintään 80% päätaidosta, senttereillä väh. 60% ja puolustajilla väh. 50%. Senttereillä ja puolustajilla laukaus ei pakollinen, mutta toivottava (riippuu lahjakkuudesta). Puolustajien tekniikka väh. 90% agressiivisuudesta.

Puolustaja ei tee mitään korkealla laukaustaidolla, jos ei ole kohtuullinen hyökkäystaito.
Kentällä on hyvä pitää yhtä puolustaajaa jolla hyökkäys on kohtuullinen. Tämän tapaisen puolustajan on hyvä olla monster.

Esimerkki:
Vasen puolustaja Oikea puolustaja
Tor 0 Tor 0
Puo 350 Puo 350
Hyö 50 Hyö 150
Lau 25 Lau 175
Syö 250 Syö 250
Tek 150 Tek 150
Agr 175 Agr 175

Kenties laukaukseen puolustavan monsterin "ylimääräset" skilssit.

Minulla on ollut käsitys, että taitojakauman pitäisi olla jossain tuolla 100-75-50 suunnalla. Nuo maajoukkuepelaajien vaatimukset luettuani kuitenkin päätin aloittaa aiheesta keskustelun. Nuo vaatimuksethan viittaisivat tuollaiseen 100-62,5-50 -jakaumaan.

Lisäksi markkinoilla ja junnunostoissa on nimenomaan tarjolla enimmäkseen jotain 100-60-50 -tyylistä peluria, siksipä päätin tarkistaa olenko itse aivan hakoteillä.

Itsellänikin on on hieman ollut ajatuksissa, että pelaajien potentiaalit vaikuttavat jakaumiin, vaikka käsittääkseni aika moni pyrkii orjallisesti oikeaksi näkemäänsä jakaumaan. Kuitenkin niin kauan kuin minulla ei ole varmaa tietoa ihanteellisista jakaumista, niin varmasti lahjakkuudet vaikuttavat treeniin... ehkäpä jopa sen jälkeenkin.

Mites porukka ajattelee noin ylipäätään, onko jakaumilla väliä pelipaikkojen välillä? Esim. maalaisjärjellä (tai reaalielämää ajatellen) voisi ajatella, että sentterillä tekniikka (2. aputaito) voisi kuitenkin hyvinkin olla pienessä ylipainossa suhteessaa esim. laiturin agressiivisuuteen. Samoin joku voisi ajatella, että pakilla agressiivisuus on lähes yhtä tärkeää kuin syöttötäito. Eli oletteko vetäneet omia linjoja taitojakaumiin pelipaikoittain tuossa mielessä?

Minulla jakauma riippuu pelaajan roolista ja mahdollisista YV/AV-tehtävistä (YV:ni on tosin ollut huonoa, joten siinä teen jotain väärin). Yleisesti olen vetänyt 80-50-40 noin näppituntumalta. Laukausta sen mukaan mitä siihen on lahjakkuutta tai tuon edellämainitsemani roolin mukaan, laitureille kuitenkin eniten. Hiukan myös lahjakkuus saattaa muuttaa harjoittelua, ajatellaanpa vaikka tilannetta, jossa pelaajan taidot sentteriksi ovat seuraavat nostettaessa:

HY-SY-TEK
35/70-30/95-30/35

Nyt treenaan sen tällaiseksi:
90/70-65/95-30/35, eli taitojakauma on pielessä. Uskon, että kyseessä on silti parempi pelaaja, kuin jos olisin treenannut sen samassa ajassa kohti ihanteellista jakaumaani. Tulos olisi suunnilleen:
80/70-50/95-40/35. Laittaisin näistä kentälle tuon "väärän" jakauman miehen.

Loppukaneetti: Taitojakaumalla ei mielestäni ole niin suurta merkitystä, koska vaatimukset muuttuvat roolin, lahjakkuuksien ja ehkäpä myös pelaajan suunnitellun tulevaisuuden mukaan. Kuitenkaan en pitäisi pelaavassa joukkueessani pelaajaa, jolla jokin kolmesta taidosta on selvästi alhainen ja/tai surkealla lahjakkuudella. Päätaitomonsterit tai HA:sta tutut hyökki-laukaus laiturimonsterit (joita on muuten yllättävän paljon kaupan..) eivät mielestäni osaa pelata riittävän hyvin.

Täytyy sanoa, että olen ajatellut asioista pitkälti samalla lailla kuin Llama. Tai olen oikeastaan joidenkin neuvomana pyrkinyt aiemmin pitämään taitojakaumaa lähellä 100-75-50, mutta olen ajatellut itsekseni aika paljon juuri noin, että turha hakata päätä seinään ja treenata väkisin taitoa, johon pelaajalla ei ole lahjoja. Luultavasti jatkossa tulen yhä enemmän poikkeamaan "ideaalisista" taitojakaumista. Tähän syynä sekin, että kenelläkään ei liene varmaa tietoa mitkä ovat ideaaliset jakaumat!

Juuri näin. Kenellekään ei ole tietoa oikeasta jakaumasta. On erilaisia tapoja käyttää taitoja. Tietyt taktiikat hyötyy joistain taidoista enemmän ja joistain vähemmän. Ei siis edes ole olemassa yhtä oikeaa taitojakaumaa vaan on vain eri näkemyksiä.

Mielestäni laukaustaito on tärkeä puolustajalle vaikka hyökkäystaitoja ei juurikaan ole. Esimerkiksi tällä kaudella puolustajani tekivät parhaimmillaan 11 maalia, laukausprosentin ollessa 25% (44 laukausta). Eikä tehoikkaimmilla puolustajillani edes ole hyökkäystaitoa. Ne puolustajat, joilla oli laukaustaidon lisäksi hyökkäystaitoa olivat tehottomampia.

On myös hyvä muistaa, mitä oppaassa kerrotaan:
"Laukominen on tärkeää kaikille pelaajille, lukuun ottamatta maalivahtia. Mitä korkeampi laukaustaito, sitä suurempi mahdollisuus pelaajalla on hyödyntää maalintekopaikkansa. Puolustaja, jolla on hyvä laukaus, tekee enemmän maaleja siniviivalta."

Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö puolustaja tekisi mitään hyökkäystaidolla. Hyökkäystaito lisää hyökkäysten määrää ja lisää ottelun hallintaa.

Olisi mukava tietää vähän miten pelimoottori toimii. Eli simuloidaanko tilanteet aina mies vastaan mies, vai kenties kentällinen vs. kentällinen, tai jopa joukkueen kokonaisuus vs. kokonaisuus. Jostain kuulin, että tilanteet simuloitaisiin mies vastaan mies.

Yksi asia mitä olen paljon miettinyt, on tuo kannattaako hyökkääville puolustajille treenata hyökkäystaitoa ja puolustaville hyökkääjille puolustamista. Kun ei vain ole yhtään hajua miten pelimoottori toimii. Yleensä näissä nettimanagereissa nimittäin on aika alkeelliset pelimoottorit vs. esim joku Football Manager 2010, mitä on tullut koneella vähän (CM/FM-saagaa oikeastaan 90-luvun puolivälistä asti) hakattua.

Tilanteet simuloidaan pelaaja vs. pelaaja. Eli jos hyökkäys tulee oikealta laidalta, vastassa on puolustavan joukkueen vasen pakki jne. Näin kertoi muistaakseni tuttle (saattoi olla vladykin).

Tilanteet rakentuu todennäköisesti muutamasta vaiheesta esim. näin (H=hyökkääjä, P=puolustaja:

Taistelu kiekosta maalin takana: H Arg vs. P Agr -> H voittaa 70% todennäköisyydellä -> H voitti, seuraa

Syöttö maalin eteen: H syöttö vs. P puolustus -> H saa syötön perille 60% todennäköisyydellä -> syöttö epäonnistuu, P voittaa, seuraa

P syöttää hyökkääjälle läpiajoon: P syöttö + H hyökkäys+tekniikka vs. hyökkääjän joukkueen puolustaja -> syöttö onnistuu 80% todennäköisyydellä -> onnistuu, seuraa

Hyökkääjä lähestyy maalivahtia aivan yksin, laukoo: H laukaus+tekniikka vs. maalivahdin torjunta+tekniikka -> maali 30% todennäköisyydellä -> onnistuu, seuraa

MAALI

Uskoisin (ja toivoisin) että tilanteet muodostuvat näin yksityiskohtaisesti. Voin olla väärässäkin. Noihin onnistumisen todennäköisyyksiin vaikuttvat sitten pelaajien väliset kyseisessä tilanteessa käytössä olevien taitojen taitoerot. Miten paljon, sitä on vaikea arvailla.

Pitää muistaa et, ku puolustajilla agresiivisuut nostaa myös tekniikkaa tulee nostaa, sen takia sijoittamista syöttämiseen pidetään kannattavampana. Tämä erityisesti jos joukkue on rakennettu hyökkäävä painotteiseksi.