Asunto: Košice-Stretnutia manažérov

Tak to je ale špatný názor. Nějaká míra NF zde musí být, jinak nebudeme vůbec potřebovat přepočet, když platí, že 5 je víc než 3 a 2 je méně než 4...

Domnívám se, že potřebujeme takovou míru NF, která bude podřízena vlivu taktického komplexu (taktika, důležitost, zbytek SE, síla týmu, síla gólmanů, počet formací v zápase atd. atd.). Tento NF by rozhodoval utkání mezi jinak vyrovnanými soupeři, nebo mezi soupeři, které srovnala v síle týmů taktika. A nikoli extrémně, ale s výsledkem, který vyrovnanosti odpovídá, samozřejmě s výjimkami z tohoto pravidla.

Pak totiž nebude možné, aby silnější tým, který do zápasu vstupuje s lepší taktikou, oproti soupeřově a významně ho proto v zápase přestřílí, dostal v důsledku debakl (pokud chceš vidět dokonalý příklad, mrkni na můj páteční ligový zápas, jen upozorňuji, že za 8 kol jsem dostal v součtu 10 gólů a pak 9 najednou ).

Nejde mi o to, že bych byl naštvaný, tohle už mě dávno nemrzí kvůli výsledku mého týmu, tohle mě už dávno štve s ohledem na tuto hru, které podobné reporty nejsou hodny!

A pokud by zde někdo chtěl argumentovat reálem, kde se to přece taky stává, tak moje odpověď je jednoduchá. Ano stává, když je zápas prodaný a zvláště, když se to za sezónu několikrát opakuje. Manažer a trenéři (možná i pár hráčů) by skončili před soudem, ani by nemukli...

Tak tak...reál sa nesmie nikdy s týmto porovnávať, toto je hra, a takto to treba brať.

Ale tak ty si vysvetli NF, ako ja výsledok bez náhody...myslím, že nie len sila rozhoduje o výsledku, ale presne ten komplex vstupných parametrov, ktoré si aj ty napísal. Proste NF musí byť len vtedy, ak sa tie vstupné parametre presne vyrovnajú...inak musí rozhodnúť presný matematický výpočet.

A napr. akadémia....tam by som kľudne dal linearitu. Čím viac investuješ do mládeže, tým sa ti to viac vráti(samozrejme s minimálnym NF)...ale je už na manažérovi, či do toho chce investovať. Prečo je zázemie len do takého nízkeho levelu....kľudne by to mohlo byť do levelu 100...a takto by sa rozlíšili dobrí manažéri...lebo teraz môže mať vysoké zázemie hoci kto...preto teraz by sa to takto riešiť nedalo.

Ale ja si to hrám, tak ako to je...a som s tým v celku zmierený.

Vadí mi ale to, že ak si dáme dvoch presne rovnakých manažérov, ktorí robia presne rovnaké rozhodnutia, ich výsledky môžu byť diametrálne odlišné, a to v dôsledku obrovského vplyvu šťastia, či už v ŠA, či už vo výsledkoch....proste, toto ma najviac serie. Ja som športovec, a tam ak na sebe pracuješ tak si dobrý, ak nie, tak nič z teba. A tu je to šťastie demotivujúce v honbe za úspechom.

Miro, ak nechces nahodny faktor a tuzis po presnych vypoctoch, musis ist pocitat priklady z matematiky. Nahoda robi z hry hru.. Ked hra Man Utd s Man City 10 zapasov za rovnakych podmienok, ziadne dva neprebehnu uplne rovnako... To je ako keby si chcel, aby bol v pokri vzdy jasny vitaz... hra bez nahody by bola uplna nuda a verim tomu, ze sam by si taku hru nehral.

Ci obmedzit nahodny faktor alebo nie... o tom by sa dalo diskutovat. Ja sam mam urcite vyhrady k prepoctu, ale v principe som s nim spokojny.

@Robin: tebe by som rad pripomenul tvoju strategiu ohladom stavania stadionu. Pamatam si, ze si raz davno poradil manazerovi v najakej 4. lige, nech investuje peniaze do stadionu, ze sa ta investicia oplati. Ja som mu vravel, nech peniaze investuje do kvalitneho hraca, ze stadion nepotrebuje. Ak si pozries moj tim, uvidis, ze som spravil dobre, ze som budoval kader pred stadionom a stadion som postavil az teraz. Tebe sa sice oplatilo vrazit peniaze do stadionu, a investicia sa ti vratila, ale mne sa investicia do hracov oplatila mnohonasobne viac. Myslim si, ze ludia su z hry a nahodneho faktoru frustrovani preto, ze podobne ako ty nedokazali spravit spravne rozhodnutia v spravnom case a teraz maju timy, ktorych uspech/neuspech je vylucne v rukach nahody (ako inak by to malo byt, ked sily timov su uplne vyrovnane). V tejto hre sa da dosiahnut uspech...

Je mi to líto, ale bez nějaké velikosti NF to nejde a nepůjde, protože on bude vždy muset být součástí obecného engine hry, tedy přepočtového algoritmu, který nebude nikdy zkoumat, kdo je kdo a naměří všem stejně. Jinak to nejde. Zásah do této zásady dokonce ani není možný, kromě toho, že by byl unfér.

Ale to nevadí, že bude součástí engine nějaký NF, pokud nepřebije vzájemné porovnání taktiky obou týmů v zápase (který bude nějak matematicky dána a bude odrážet objektivně lepší a horčí nastavení vzájemně proti sobě). Ať je klidně ovlivněn výkon gólmana (obou gólmanů) favorita, ovšem debakl je přece jen extrémismus...

Tedy navrhuji nějak omezit účinnost rozptylu NF v přepočtu na góly tak, aby nedocházelo k extrémním výsledkům. Favorit tedy může klidně i prohrát, jen je rozumné, aby míra prohry byla objektivní, nikoli NF-subjektivní. A pokud bude míra rozumná v extrémních polohách, bude pak samozřejmě o to přijatelnější též v polohách blízkých středním (viz Gausova křivka).

Taky hraji tuto hru rád, jen mě někdy míchá víc, než je zdrávo. Pokud budu moci, vždy rád navrhnu něco, co zaoblí její hrany a vyhladí povrch, který je velmi nerovný a hrbolatý, složitě zakřivený a tedy neodrážející skutečné tužby nás všech - férový souboj, v němž půjde o to, jak stavíme a kaučujeme svůj tým, nikoli o člověče nezlob se, když padne na kostce číslo, které nás ze hry vyhazuje...

Ahojky Radku, tak mi tedy řekni, proč i v reálném hokeji neobchodují manažeři týmů s hráči tak, jak to děláš Ty, který máš občas i sto hráčů v kádru, když většina z nich je nakoupena pouze s ohledem na další prodej?

Není to náhodou proto, že hráči jsou v klubech pro hraní a ne pro byznys jejich manažerů?

Kde bys dnes hrál, pokud by byl maximální možný nákup hráčů v sezóně 5-10 hráčů, při libovolném prodeji? Jaký bys dnes měl stadion a jaké hráče?

Kdo z nás dvou hraje hokej a kdo z nás dvou si to zde spletl s obchodním manažerem?

Který z našich dvou týmů je výjimkou z pravidla (tedy anomálií) a který je běžným týmem s běžným postupem, který je v drtivé většině viditelný všude kolem na PPM, a který odráží více reálné hraní hokeje. Pokud komukoli radím, pak samozřejmě jak hru hrát, nikoli jak si ji koupit...

P.S. Dokonale jsi pouze využil chyby Tvůrců v omezení trhu, čímž jste Ty, ale též mnoho jiných hru dokonale znehodnotili, zabrzdili jste totiž rozumný oběh týmů v ligách, který teď budou možná Tvůrci muset řešit tím, že potrestají skutečné hráče této hry, za chyby svoje a chyby, kterých se dopustili maxiobchodníci.

No, pokud to udělají, budeš Ty ještě bohatší a my hráči ještě chudší, pak jen rozevřou ony nůžky, které to zde jednou s konečnou platností střhnou.

Neřešit paradoxy a anomálie, nebo s nimi nepočítat předem, je jedním z prvních příznaků budoucího kolapsu systému... (Tohle je z teorie chaosu. )

Roman, prisposobujem sa pravidlam hry a podmienkam, pricom sa stale snazim najst tu najoptimalnejsiu strategiu. Prisposobil som sa pravidlu o poplatkoch za vysoky pocet hracov (denne platim uz skoro 2 miliony), prisposobil som sa pravidlu o zvysovani poplatku pri vysokom pocte predanych hracov za posl. 112 dni a prisposobil by som sa aj obmedzeniu poctu nakupov. Mimochodom, ak si myslis, ze mat 100 hracov v time je bohvieake terno, mozes to skusit sam...

Ze vacsina hracov v mojom time je na predaj, to nie je pravda... vacsina hracov v mojom time bola kupovana s cielom ich zakomponovania do zakladnej zostavy a pomer takychto hracov sa bude len a len zvacsovat a v dohladnej buducnosti to bude 100%. Uz pravdepodobne od tejto sezony budem kupovat len hracov, ktori budu mat za ciel dostat sa do mojho zakladu. Je to tiez logicky krok... ak sa zamyslis, pochopis preco. Zaroven si ale musis uvedomit, ze aj hracovi 6/6 moze velmi rychlo klesnut SV, cize je dost mozne, ze hraca, ktoreho sa toto bude tykat, neskor predam bez toho, aby sa do zakladu dostal.. je to myslim ze logicke.. nie z kazdeho talentovaneho hraca sa stane hviezda.

Summa summarum, ak si myslis, ze obchodnictvo (teda kupa hracov s cielom ich predaja so ziskom) je strategia, ktora ti zabezpeci uspech, znova si na velkom omyle. Ja uz som v tomto smere o krok dalej...

Tu je ale presne to porovnanie s realitou. Takže ešte raz....nie len sila rozhoduje, ale všetko čo manažér nastaví. A v tom príklade čo si uviedol ty, to nikdy nebude rovnaké nastavenie...takže tam je to tiež normálne, že sa výsledok v tých šiestich zápasoch zmení. Takže si prakticky nevyvrátil moje tvrdenie.

ako vravim, ak zahras ten isty zapas 2x s tou istou taktikou, dostanes 2 rozne vysledky....

Veľmi zaujímavá debata, ale mne osobne sa to kupliarčenie tiež nepáči, a ani ho nepraktizujem.

Zase druhá vec je kúpa hráčov s perspektívou zapracovania do kádra.

Ale priznajme si...pri takom nastavenom systéme aký tu je čo sa týka ŠA, by obmedzený nákup mohol spraviť s manažérmi, čo v tomto smere nemajú šťastie, veľmi rýchly proces, keďže by nemali kde záskať financie.

Avšak chcelo by to oveľa viac priblížiť realite, lebo zatiaľ je to skôr taká tabuľková hra, a gro je založené na financovaní a nie na hraní. Jednoznačne to potrebuje zvýšiť hrateľnosť. My, čo tu preberáme teraz tieto veci, tak to bude hrať, aj keď to nepríde...máme iné dôvody, ale 95% manažérov, potrebuje vyhrávať, a potrebuje sa zabávať. Asi preto má len málo ľudí PRO.
To sú kruté zákony trhu.

PS: Rado, mňa aj veľmi baví matematika, fyzika, a tieto srandy....ale aj finacie, lebo to ťiež predsa len o tej matematike.

Nebuď tvrdohlavý, za tvrdohlavého som tu ja....ja totiž poznám len dva názory..ten zlý,l a ten môj.

Tak ale nemôžu tu vôbec brať za príklad realitu, to sa nikdy nebude dať tak spraviť.

Tak trochu zmením svoje tvrdenie.

Mne by vyhovoval NF, keby som presne vedel čo sa stalo, že to takto dopadlo. Lebo v reále vidím, keď si pozriem dva rovnaké zápasy, kde budú hrať rovnaké mužstvá s rovnakou zostavou, taktikou či stratégiou. Ale tu nie, tu je proste jeden zápas tak, a druhý tak.....a tá nevedomosť mi vadí.

Treba potom zaviesť do sily min. formu, ktorá bude NF v nejakom rozumnom rozmedzí, a vždy na základe nejakého algoritmu, to pred zápasom to hodí hodnotu formy do prepočtu, a tá sa potom ukáže v reporte. Ideálne pri každom hráčovi samostatne.

S tým, že budú nástroje, ako tú formu ovplyvniť. Či už pridaním nejakých zázemí, zamestnancov....tažko povedať, ako by sa to dalo spraviť.

Ale nie nezmyselné výsledky, z ktorých nevieš vyjsť, aj keby si zahral s rovnakým mužstvom a rovnakou taktikou 10 zápasov v rade. Po tej šnúre, nikto nebude vedieť vysvetliť ani jeden výsledok.

Howgh

Miro, ked vpalis 2 penalty na branu a 1 skonci na tycke a druha sa od tycky odrazi do brany, ty vies, co sa stalo, ze to takto dopadlo? Resp. ked Messi urobi 10 kluciek v rovnakej pozicii a z toho mu vyjde 8 a 2 nevyjdu, ty vies, preco mu tie 2 nevysli? A vies tuto informaciu vyuzit tak, aby tu dalsiu klucku s istotou urobil uspesne? To je proste nahoda a ta 11ta klucka mi znova bud vyjde alebo nevyjde, pricom pravdepodobnost, ze mu vyjde bude 80%. Ti vravim, nahodu mas v realnom svete a mas ju aj tu... a prave preto, ze toto je hra, nahoda tu musi byt (vid. Aktivity - aka bola sranda, ked ivan s misom v jednom kuse vyberali cervene temy).

Na PPM tiez mozes ovplyvnit to, ze ked mas super tim (Messi) a hras proti podstatne slabsiemu, tak je pravdepodobnost, ze vyhras 80% (tak ako to je s tou kluckou). Ale nikdy nevies, ci ti ten dalsi zapas vyjde alebo nevyjde.

Mozno problem je v tom, ze my tuto hru chapeme inak ako tvorcovia, my chceme aby sme vedeli vsetko logicky vysvetlit, vyratat a vedieť preco je tak a nie inak.

Tvorcovia zase tuto hru vidia ako logicky vysvetliteľnú v 90% tych zvysnych 10 % tvoria nelogicke javy, o ktorych pise Rado

+este dodam, mozno preto Rado nakupuje mladych perspektivnych hracov tolko kolko ma. Lebo logicky kazdy z nich moze byt hviezdou. Ale tych 10 % NF alebo nelogickych javov, nazveme to akokolvek, sposobuje, ze z tych 20 mladych hracov hviezdy skutocne budu len 5, lebo ostatnym nezmyselne klesne SV.

Začnu tím, že se Ti se vší vážností omluvím za tvrzení, že jsi většinu hráčů do týmu koupil za účelem jejich prodeje. Tohle opravdu nemohu prokázat, mohu však přesně zjistit, kolik hráčů prošlo Tvým týmem, aniž by si jednou zahráli a dále z toho, že pokud může hrát až 44 hráčů v lize a přátelácích, pak pokud jich máš 88, nejde o většinu, nýbrž pouze o polovinu.

Nechci ani náhodou tvrdit, že nejsi úspěšný oprávněně a že Ti hráči spadli z nebe a nebo ty peníze, které jsi za ně stržil. Je mi jasné, že je za tím spousta práce a spousta tisíc hodin strávených na trzích. Ani náhodou jsi neporušil pravidla a ani náhodou není Tvé jednání pro mě nečestné, neférové, nebo dokonce neetické.

Naopak, musím Tě obdivovat za prakticky dokonalé a nejvyváženější možné hraní této hry na absolutní výši dosažitelné efektivnosti (účinnosti) v porovnání s průměrem, nejlepšími i nejhoršími...

Ovšem pravdou zůstává, že Tvůj tým je z pohledu hokeje PPM anomálií, která s sebou ponese důsledky, které budou tuto hru ovlivňovat vždy jen negativně, a to právě proto, že drtivá většina lidí zde to hraje tak, jako já, tedy pokud potřebuji hráče, tak si ho koupím a hraje mi. Všech 100%, které jsem koupil. Tedy, jako v reálu, kde hráči nemohou být zbožím. Tohle je naprosá a zásadní chyba Tvůrců, kteří nedali všem povnnost obchodovat ve velkém, nebo ji prostě systémově neomezili, pročež je čeká trnitá cesta záplat lodi, do níž zvolna začíná téct...

A víš jaký je rozdíl v tomto ohledu mezi reálem a hrou? Právě v tom, že pokud bys v reálu nenechal špičkové juniory hrát, prostě by o nich nikdy nikdo nevěděl a nebyli by Ti k ničemu (protože by byli bezcenní) , kdežto zde přesně víme, jaký má který junior potenciál a kvalitu a lehce mu obecně přidělíme cenovku, jako zboží na regálu a dokonce se k němu stejně můžeme i chovat.

A opravdu můžeme? V prostředí, kde platí dokonale účinně ekonomické zákony? Právě tohle je největší omyl Tvůrců, který aktuálně vede k neochotě postupovat a kdoví, jakými dalšími jevy bude v budoucnu PPM muset čelit.

Mám už několik dní rozepsanou tiskovku, v ní navrhnu řešení a nic ve zlém, líbit se Ti nebude asi tolik, jako se mě nelíbí snižování příjmů od GS těm, kteří nechtějí postupovat, případně ochotně sestupují.

Roman, za nic sa mi ospravedlnovat nemusis... je to debata, sme kamosi, pohodicka...

Ano, vacsina hracov bola kupovana s tym, ze raz u mna budu hrat. Zdoraznujem slovo raz... co neznamena hned. Jednoducho som si vypocital, ze je vyhdonejsie kupit 3 kvalitnych 15 rocnych hracov za povedzme 50mil kazdy, u ktorych si pockam ako sa im vyvinie SV a na zaklade toho sa rozhodnem, kto vo veku povedzme 20r. skonci u mna v zaklade. Zvysnych pravdepodobne predam. Pricom viem, ze budem mat hraca, za ktoreho by som v 20r. musel vysolit 300 milionov a aj to neviem, ci by sa na trhu vobec objavil. Tak snad uz chapes, preco investujem tolko do hracov. Prijem z predaja hracov je totiz v tejto faze hry pre mna len marginalnym prijmom popri sponzorovi, TV pravam a vstupnemu.

Ano, viem, ze som anomalia, ale som anomalia preto, ze tato hra anomaliu dovoluje. No nebojim sa ziadnych zmien a prisposobim sa vsetkemu. Medzi nami je totiz zasadny rozdiel, ty sa snazis prisposobit ekonomiku hry svojmu timu a ja sa snazim prisposobit svoj tim ekonomike hry.

A mimochodom, niekolko krat som uz navrhoval zmenu v tom, co povazujem za najvacsiu anomaliu tejto hry - PVP a LM. Konkretne:
- nezvysovat za prehry v LM/PVP TK
- prirastok TK za vyhry by mal byt nizsi
- aj ostatne muzstva by mali mat moznost si zahrat nejaky europsky pohar, ktory by napriklad mohol fungovat podobne ako NP (play out). tym by mali moznost nabrat TK rovnako ako ti, ktori hraju LM/PVP.