Asunto: Prix du pack PRO !

Bonjour,
J'ai débuté il y a 3 semaines et j'avais donc à ma disposition gratuitement le pack pro.
Celui-ci m'a naturellement été retiré aujourd'hui et je confirme globalement ce qui s'est dit au-dessus.
Quand je vois, tout ce que l'on perd en n'ayant plus le pack pro ; c'est carrément décourageant...donc c'est stop pour mon équipe.
Pour l'autre jeu cité, le pack supporter, lui,ne donne aucun avantage contrairement à PPM.
Je comprends mieux pourquoi PPM ne décolle pas plus....pourtant, il y a des aspects sympathiques....

Je ne vois pas où tu vois que le Pack Pro donne des avantages ? Celui-ci facilite l'existence de ceux qui l'ont mais ne donne aucun avantage !

Il te donne un confort mais pas davqntage. Jai un ami en d1 hockey qui a jamais eu de pack et il performe super bien en y passant pas 1h par jour. Après, tout est une question dhabitude i think

je rejoint snow et dabaru, le pack pro ne donne aucun avantage (il ne permet pas d'avoir plus de rentrer d'argent ou de meilleur joueurs)

tout ce que le pack pro inclus (planing des compo et tactiques, analyses des adversaires,etc....) sont aussi a disposition des non pros mais de manières indirecte.
comme l'ajoute snow, certaines équipes ,présentes depuis de nombreuses années sans pack pro sont considérées comme parmis les meilleurs du jeu.

Je pense que tu te focalise trop sur des details, au niveau ou tu est, en passant 15/20 minutes par jour tu a largement le temps de préparer tes matchs, faire le tour de ton équipes pour opérer les changements que tu souhaite, regler tes tactiques, et cela avec ou sans pack pro

dernière petite suggestion, si le pack te parait indispensable dans ta façon de manager (je peut le concevoir) pourquoi ne pas le prendre ?
tu laisse entendre que le jeu te plait et que sans ce soucis de pack tu resterai, donc peut etre qu'un petit achat plaisir est concevable
le pack pro coute 29.90 euros / an, soit 2.50 euros par mois ,ou encore 8 centimes par jour. c'est un prix sommes toute très raisonnable dans le monde actuelle

Cool!

Alors je rejoins cemonekip77 qui reprend parfaitement ce qui a été dit depuis belle lurette : pour jouer à ppm sans "inconvénients" le pack pro est INDISPENSABLE! C'est du confort pour ceux qui sont adeptes et bien plus pour ceux qui ne le sont pas!

Il y a juste un paradoxe avec ce pack, c'est qu'il permet aux adeptes (ceux qui adhèrent à toc au jeu) de réduire leur gestion quotidienne à quelques clics, et impose aux non pros (donc moins "intéressés" de passer des heures (et de se connecter beaucoup plus souvent) pour jouer dans les mêmes conditions que les pros.
Donc forcément, le pack favorise la prise de position des joueurs. On est à fond pour et on adhère, ou alors, on est à fond contre, et on se barre rapidement du jeu car il devient très vite "injouable" car trop handicapant.

Mais c'est pas vraiment nouveau tout ça!
En comparaison à d'autres jeux, ppm est très loin de fournir une version gratuite aussi "confortable".
Après, c'est une politique de développement à double tranchant : ceux qui peuvent payer restent et profitent des avantages du pack; les non pros, eux, ont une situation qui devient rapidement précaire et se lassent très vite de la répétition et de la fréquence d'opérations longues à effectuer.


Après, s'il y a des pros qui ont envie de tester le jeu une saison sans leur pack, et de voir le temps qu'ils passeront à effectuer les mêmes opérations que ce qu'ils font actuellement avec leur pack, qu'ils ne se privent pas parce que là, j'ai comme l'impression que vous êtes un poil aveuglés par vos packs (et les avantages qu'il fournit) les amis^^

En profitant des promos, tu peux avoir le pack pro pour 1.6€/mois ... autant dire que ça reste quasiment gratuit

Qu'est ce que tu n'as pas comprit dans ma phrase "Celui-ci facilite l'existence de ceux qui l'ont mais ne donne aucun avantage" Ami ? Pour moi je parle d'avantage réel dans le jeu. Cela donne un confort mais il faut bien que ce pack pro soit attirant non ? Tu vis dans le même monde que nous où j'ai loupé quelque chose ? Tu travailles gratuitement et tu nourris ta famille avec la gratitude d'autrui ? Qu'est ce qu'il faut y mettre dans ce pack pro ? Juste la possibilité d'enlever les pubs comme certains jeux ? wahou ... J'ai connu des jeux pour lesquels si tu payais tu avais une meilleure équipe au commencement ... là oui on peut parler d'avantage !

je me permets de citer cemonekip77 qui dit
"Quand je vois, tout ce que l'on perd en n'ayant plus le pack pro ; c'est carrément décourageant...donc c'est stop pour mon équipe. "

Le débat n'est pas, le pack fait remporter des matchs ou permet d'avantager sportivement les pros, mais plutôt le jeu est bien pauvre sans les options du pack pro. Et dès lors, si tu veux compenser l'absence de ces options, ça devient très vite lassant et déprimant.


Et ta citation maintenant :
"Celui-ci facilite l'existence de ceux qui l'ont mais ne donne aucun avantage"

Cette phrase est très discutable. Tout dépend ou l'on place la limite entre facilités et avantages.
Pour moi, facilité = avantage à partir du moment ou tu payes. ça clôt tout de suite toute discussion.



Mais, si t'as envie de me prouver que le pack ne dénature pas le jeu, et que ses options ne sont que pur confort, je t'invite à jouer en "non pro" durant une saison. Et ensuite, on en reparle!
On devient juste dépendant au pack pro avec le temps.
J'en ai fait l'expérience. Et quand on redécouvre le jeu en "non pro", on se rend compte qu'il y a tout un tas d'options "utiles" qui sont accessibles uniquement en pro.
Après, le prix du pack, c'est un autre débat!

Ah bah je ne peux plus rien dire tu as clôt toute discussion ... mince et moi qui me faisait une joie de discuter avec toi

non, le pack pro n'avantage pas ses possesseurs !
c'est un fait, tout ce qui dans le pack pro est aussi fesable/trouvable en non pro (hormis maillots et logo)
c'est peu être long, fastidieux, voir chiant mais c'est fesable.

-> facilité = avantage : non

la facilité, c'est pouvoir faire LES MEME CHOSES que les autres en ayant moins de soucis pour le faire, ou ici moins de temps.
L'avantage donne clairement a son possesseur les moyens de dépasser ceux qui en sont dépourvus, et sur PPM ce n'est pas le cas car payer le pack ne donne ni de meilleurs joueurs, ni de meilleurs infras, ni plus d'argent ni de meilleurs sorties d'aca par exemple. ça ne dévoile pas non plus plus d'infos sur les adversaires ou de moyens supplementaire pour les vaincres.

-> le prix du pack, c'est un autre débat!

regarde le titre du sujet, je pense au contraire que c'est pile le debat !

ps en mode modo :
les "mes amis" sont à proscrire pour tous surtout quand c'est clairement du foutage de gueule.

Non, je t'ai quand même ouvert une porte. Mais apparemment, tu évites soigneusement cette voie.

On pourra débattre du pack et de ses "avantages" quand tu auras fait l'expérience que je te demande de faire (toi ou d'autres!). Là, je serai tout à fait ouvert au débat. Et on s'amusera bien, c'est certain
D'ailleurs, j'ai un peu hâte de voir les beaux parleurs sans leur pack PRO. ça déchanterait sévère, je pense!


En attendant, je compatis avec des managers comme cemonekip77 qui ne peuvent se payer le pack pro, qui apprécient le jeu, mais qui le trouvent "décourageant" en version NON PRO.

Mais j'ai commencé sans le pack pro ! Je sais très bien ce que c'est !

Moi j'ai une question à laquelle j'aimerai que tu me répondes ouvertement ... tu ne cesses de critiquer ce jeu en long et en travers, tu critiques les développeurs et leur façon de procéder, tu critiques les managers qui n'ont pas la même vision que toi, tu critiques l'EdF sauf cette saison a priori ... mais alors qu'est ce qui te fait rester sur ce jeu ? la possibilité de pouvoir justement critiquer ? Deviens critique, c'est un métier ... et tu peux le faire gratuitement en plus si tu veux !

Ensuite tes ouvertures de portes, je te cite :
"Cette phrase est très discutable. ... ça clôt tout de suite toute discussion."
Pardonne moi mais je ne sais plus sur quel pied danser ! on en discute ou la discussion est close ? De ce que j'en comprend tu fais la conversation seul, tu n'as pas besoin de moi pour faire le débat.

Venant d'un tuteur, c'est bizarre comme discours!^^

Comme Dabaru, je t'invite à jouer une saison sans pack, et ensuite on regarde si c'est simplement des facilités, des avantages ou rien du tout.
J'ai fait l'expérience en ce qui me concerne. Et la rupture est brutale. C'est la seule chose que je puisse dire.
Il faut se connecter beaucoup plus souvent. On a accès à beaucoup moins de pages (entrainements, analyses, etc....). Et j'en passe. ça devient très fastidieux, et ça demande aussi beaucoup plus de disponibilités.

Alors, pour les détenteurs de pack, c'est facile de crier haut et fort que le pack ne confère aucun avantage, mais placez vous quelques temps de l'autre coté, et on en reparle.

mon discours n'a rien d'etonnant , que je soit tuteur ou non (d'ailleurs je ne voit pas en quoi etre tuteur change ma façon de penser).

tu le dis toi meme, la rupture et brutale et pour avoir les meme possibilité il faut etre plus present, et je n'est jamais dis le contraire.

je le dis et le repete, le pack pro n'octroie AUCUN AVANTAGE mais UNE FACILITE .
je te renvois a mes deux premieres phrases du post que tu cites a savoir:

"tout ce qui dans le pack pro est aussi fesable/trouvable en non pro (hormis maillots et logo)
c'est peu être long, fastidieux, voir chiant mais c'est fesable."


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modo on :

le plaisir que chacun prend et la manière que celui ci est procuré n'est ni interessant, ni le sujet ici.
merci de ne pas devier