Asunto: Une equipe de France par la communauté

ou partir sur le principe de Ice.

Tiens d'ailleurs Ice, je sais que tu utilises les notes des joueurs et lignes pour faire ta compo, tu t'y prends comment ?? t'as fait un post la dessus ou un guide? je ne sais plus ...

peut-être une réponse par MP, pour éviter de polluer le topic?

Absolument j'ai rien contre, il s'agit d'être créatif comme le concept de base de ce topic...ne pas trop compliquer les choses non plus^^

Je comprends tout a fait ce que tu me dis mais si c'est une regle de base alors tous les staffs jusqu'a present sont passés outre. Tout comme tout ceux ayant fait partie des equipes de detection, ayant demandé les attributs de joueurs et ayant mis tout cela en commun.
Si on me l'interdit pour mon projet, il va falloit taper sur les doigts de tous ces gens la avant.

Non, les staff ont toujours été annoncés et détaillaient qui allait avoir quel responsabilités (sauf Seb cette saison, mais là n'est pas la question). Comme je l'ai dit dans mon message, le propriétaire du joueur communique volontairement les infos à l'EDF en toute connaissance de cause : il envoie les infos sur ses joueurs pour qu'ils soient examinés et éventuellement sélectionnés par qui de droit, c'est normal.

Là, le fait de tout rendre public, si tu veux je peux aller demander sur le forum des modos, mais je doute que ça soit autorisé.

Il n'est pas question de demander les infos aux managers puisque maintenant ce n'est plus necessaire au rythme auquel on peut scouter les joueurs. Le temps ou il etait necessaire de faire cela est revolu il me semble. Et puis meme si c'etait le cas, le principe etant etabli , le manager fournit ses infos, ou pas, en toute connaissance de cause.
Si le selectionneur avait le droit de partager sa base de données avec tout son staff, je ne vois pas pourquoi je n'aurai pas le droit de partager ma base de données avec tout mon staff qui sera la communauté prete a participer a l'elaboration de l'equipe. Ce n'est peut etre pas a la meme echelle mais le principe est exactement le meme .
Je me repete mais si la j'enfreinds la regle alors tous les staffs l'ont fait depuis le debut.

Ce problème de dévoiler les attributs des joueurs à la communauté s'est posé de façon presque similaire il y a quelques jours sur le forum (je sais plus lequel).
Un manager a montré un joueur d'une ligue étrangère qu'il avait scouté afin d'appuyer sa démonstration. Le cas s'est aussi présenté sur le foot puisqu'un manager tente de monter une DTN afin de préparer au mieux la futur EDF de foot. Il a donc envoyé des messages à certains managers en demandant s'il souhaitaient fournir certaines informations dans le but de construire un base de donnée exploitable pour le futur sélectionneur.

Comme l'a souligné Ice, "il est interdit de tenter d'obtenir des informations qui ne sont pas présentes sur les pages ou d'envoyer des informations d'une manière similaire".

Voici comment j'ai interprété cette règle. Dans le cas du message posté avec les attributs du joueur, je l'ai supprimé en expliquant au manager pourquoi je l'avais fait. On peut très bien faire la même démonstration sans donner le nom du joueur et en utilisant un joueur "fictif".
En ce qui concerne les MP pour la futur EDF de foot, même si la démarche est louable, il n'y a pas encore de DTN officielle et donc les messages sont très limites de mon point de vue.

Ceci dit il y a la loi et l'esprit de la loi. Je ne vois pas d'inconvénients à ce qu'une DTN officielle demande des infos. Par contre de là à donner le résultat à la communauté toute entière sans l'aval du manager concerné, pour moi c'est hors de question.
Si le manager est d'accord pour dévoiler son joueur, pas de problème. dans le cas contraire, les messages seront supprimés.

Jusqu'à présent je ne pense pas qu'un sélectionneur de l'EDF ait fourni à tout le monde sur ce forum les caractéristiques d'un joueur sans l'aval du manager propriétaire. Si c'est le cas, on a loupé le message et il devrait être supprimé.

Ok merci Greub pour clarifier un peu tout ça, concernant les caractéristiques du joueur étranger c'est de moi que parle Greub, donc je te le signale en connaissance de cause. A voir donc directement avec les MGR proprio des joueurs concernes...

Pour finir, je rajouterai que les modos n'ont pas de pouvoir de modération sur ce qui ne se passe pas directement sur PPM. Pour le cas où par contre un manager se sentirait lésé du fait que son joueur est dispo sur un site externe, il peut toujours faire la demande à un modérateur pour faire remonter l'info plus haut.
Dans tous les cas, dans le cas que tu suggères Missoun, on peut essayer de trouver des solutions de remplacement. En utilisant des noms d'emprunt, des attributs légèrement modifiés par un multiplicateur quelconque par exemple ou encore d'autres solutions à définir et qui permettrait de respecter la règle dans l'esprit sans léser les managers concernés.

Petite question qui tient plus de la curiosité qu'autre chose: qu'est-ce qui fait que tu reprends le projet d'Ice au juste? Du moins, qu'est-ce qui fait que c'est désormais toi qui incarne ce projet de la PPM Academy, et non plus Ice? Question sans grand intérêt, je te l'accorde, mais qui a piqué ma curiosité malgré tout ^^

Concernant le projet en lui-même, mon plus gros doute se situe au niveau de la CdM, avec son rythme d'un match par jour. Comment comptes-tu organiser le débat ET le vote pour un match donné, et ce de manière aussi constructive que pendant le reste de la saison, tout en ayant moins de 24 heures à chaque fois pour le faire, au lieu d'une semaine?

Je n'avais jamais pensé à cette question du timing jusque là (mwarf, plus d'un an pour voir l'évidence... un peu long à la détente ^^), sinon j'aurais posé la question à Ice lors de ses candidatures, mais il me semble que ça mérite réflexion. Parce que faire de jolis débats bien orchestrés pendant la saison amicale, pourquoi pas, mais si c'est pour se retrouver obligé de saloper le travail par manque de temps juste au moment où les choses sérieuses commencent enfin, ça gâche quand même une grande partie de l'intérêt de cette approche.

Note bien que je n'attend pas forcément une réponse immédiate sur cette question, surtout si le problème n'a pas encore été envisagé jusque là (auquel cas je doute qu'une solution satisfaisante puisse être trouvée en 30 secondes, sauf en cas d'éclair de génie). Mais j'aimerais bien une réponse quand même ^^

Perso je ne m'étais même pas projeté aussi loin, mais maintenant que tu soulèves le problème...

On peut anticiper le dilemme de timing en organisant un planning en fonction des équipes qu'on risque d'affronter (combien de temps à l'avance connait-on les poules?), par contre c'est impossible ou presque à faire lors du 2e tour va falloir être réactif.

Selon moi c'est sympa d'essayer de trouver la contre-tactique à chaque match mais pas évident, on peut par contre tourner sur 3 tactiques sur lesquelles l'EDF s'emploie bien...cette fois-ci on joue plus trop l'équipe adverse mais on compte sur soi...

j'ai tres bien compris ce que vous dites.

D'abord la base de données serait mise en ligne sur un forum dédié a l'equipe de France ou auront acces les managers francais en faisant la demande.
Ensuite si un manager a le droit de se plaindre de cela, j'en conclue donc que tout manager n'ayant pas envoyé les attributs de ses joueurs au different staff depuis le debut ont le droit de se plaindre que les caracteristiques de ses joueurs scoutés par l'un des membres du staff ont ete partagé avec tous les autres membres du staff.
Ce que je veux vous faire comprendre, c'est que ce que je compte faire a une echelle plus grande a ete fait depuis la creation de la selection nationale et cela n'a jamais posé probleme?

C'est effectivement un point auquel j'avais pensé mais en y reflechissant je me suis dit que ce n'etait pas vraiment un soucis.
Alors que l'on peut imaginer ouvrir les votes jusqu'au jeudi soir pour les match amicaux de pre saison, on peut tres bien imaginer ouvrir les votes jusqu'a 14H chaque jour avant le match pendant la coupe du monde. Tout comme actuellement il faut de la reactivité du staff, la il faudra une reactivité de la communauté.
Dans la soirée suivant le match, il y a suffisamment de temps pour que les managers exposent leurs idées sur ce qu'il s'est passé et apporter des idées, des suggestions,et pour que les managers disponibles votent. Il y aura certainement moins de vote mais y a t il beaucoup de bouleversement pendant la coupe du monde. Le groupe aura deja ete reduit pour debuter la competition, ensuite il s'agit juste d'ajustements.

Avant toute chose, j'ai contacté Icejedi pour qu'il soit le MG de ce projet. Il a refusé pour des raisons qu'il donnera lui meme s'il le souhaite et m'a donné son accord pour reprendre l'idée.

Si je peux me permettre une remarque, votre projet de faire voter pour determiner la compo et la tactique me semble ingérable...

Et même si c'était mis en place, il y aurait toujours des déçus par le resultat des votes et qui raleraient alors...

De toutes façons, il me semble que mettre tout le monde d'accord sur les choix technique et tactique est utopique.
Il n'y a qu'a voir la façon dont les managers gérent leur équipe: chacun développe ses joueurs sa sauce et pense avoir LA solution ... mais de façon empirique (pour la plupart d'entre nous) et personne n'emploie la même méthode.

Soit dit en passant, je suis entrain de faire des tests pour essayer de voir si il y a une façon d'équilibrer plus efficace que les autres (ou plusieurs) de façon la moins empirique possible.